|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.02.2021, 19:21 | #1 | |
Вопрос по ТУ теплоснабжения МОЭК
Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
Геленджик
Регистрация: 06.12.2003
Сообщений: 1,794
|
||
Просмотров: 7373
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Обычные ТУ, которые десятки лет везде пишутся.
Фраза означает, что удельный расход сетевой воды от ТЭЦ как по графику 150-70, т.е. 12.5 т/ч на Гкал. А 130 - это максимальная температура. Т.е. если Тн ниже точки срезки, то подающая будет постоянной, а обратка должна снижаться абонентами (если там захотят и сумеют снять все тепло)- расход останется постоянным. Но обычно предполагается просто небольшой недотоп. Но и 130 наверняка нет, а есть максимум 115. Это ограничение для того, чтобы вообще не подключать пиковые подогреватели и котлы (или пиковую котельную) - чтобы не снижать выработку более дорогой электроэнергии. Вполне возможно, что есть и согласованный с городом пониженный график. Он есть во всех городах, был и в Москве (сейчас - не знаю). Цитата:
Ну так и обеспечьте автоматикой, которая бы отвечала заданным условиям. Вы же умные... |
|||
|
||||
конечно умные. просто удержание обратки автоматикой снижает мощность потребителя... потому как либо держим график потребителю, либо обратку. чудес то не бывает.
возможно, конечно, графиком заложено снижение мощности потребителю в самые холода, потому что вот потому.... возможно. и какая разница, как делить нагрузку... зачем это писать. как бы нагрузка ГВС не делилась по ступеням, если нет расхода ГВС, первая ступень ничего не потребляет в плане тепла... а является просто транзитной. кстати. говорят. что 130 таки реально есть. в Москве... ЗЫ... вот вроде и ответ есть в теме... а по сути вопроса ноль и да.. я почему то думал, Вы в Москве обитаете... отчего такая мысль была, не знаю. Вы видимо тогда не сталкивались с МОЭК ))) это увлекательно. |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Да оно так и есть. Вот у нас выше 115 Т1 не поднимается, но когда несколько дней Тн расчетная, то действительно "не успеваем остыть". У меня в квартире самое большее до 20 градусов опускается, а это норма. Много чего можно говорить. В Москве "жить стало лучше, жить стало веселей". Но Москва не Россия. У меня где-то целая коллекция графиков из разных областей, там везде одна картина. Только подписи меняются. Дя примера прилагаю Ульяновск. Но и в Москве, хотя график утвержден 130-70, к нему есть важная приписка "При температуре ниже минус 17 температуру сетевой воды держать по особому указанию диспетчера". Это хитро придумано. Все знают, что температура будет снижена, потому что выработка электроэнергии, особенно для Москвы, важнее, чем если "немного померзнут". Но, если начнут бунтовать, то власти города не виноваты - они утвердили 130 градусов. А виноват будет негодяй диспетчер. А уж как проектировать - выкручивайтесь, Вы же умный, вы же фрилансер, а за ними будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
Сейчас у меня в ЦТП городская вода +110. Хотя по графику МОЭК должна быть +128. И из кузьмичей-эксплуатационщиков никто не помнит, чтобы вода когда-нибудь была выше, чем 110 градусов.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Чтобы нагрет выше - надо делать отборы пара высокого давления от турбин и догревать в пиковых подогревателях. Тем самым снижая выработку электроэнергии. Или догревать в пиковых котлах, увеличивая расход топлива. И технически и экономически это невыгодно. Поэтому никогда температурные графики не будут совпадать с теоретическими. Электроэнергия важнее. Даже горожанину лучше "померзнуть" при 18 градусах в квартире пару дней, чем если, условно говоря, "остановится метро". А ведь потребление ЭЭ все растет и часто безо всякой технической необходимости. Конечно проще где-нибудь в ТЦ завесы сделать на электрокалориферах, чем на водяных. И далее будет только ухудшение. |
|||
|
||||
Цитата:
ну а Вы то, мега специалисты в офисах, как этот вопрос решаете? ну? есть ответ? или Вы про него просто знаете, что так всегда было? и ? дальше то что? допустим, система отопления и вентиляции по независимой схеме ну и плюс ГВС в две ступени.... очень по обычному. тогда, в плане обратки имеем по крайней мере два случая.. первый, когда есть разбор ГВС второй, собственно, когда этого разбора нет. ну и имеем автоматику, на ТО отопления и вентиляции, которая может контролировать обратку после ТО выдаваемую в сеть. и как этот процесс связать с водоразбором ГВС? вроде как если есть водоразбор, то снижать и контролировать обратку после ТО смысла нет. А если нет разбора ГВС, то собственно, надо снижать обратку по графику сетей... или, всегда снижать обратку не смотря ни на что и при этом, доохлаждать переодически в ТО ГВС... ----- добавлено через 26 сек. ----- а обратку контролируют и наказывают в случае чего? |
||||
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
Нет. МОЭК интересуют только потребленные мною гигакалории. Потому что это их деньги. Недавно оттуда звонили, интересовались, почему так мало потребляю тепла.
Хотели даже параллельный теплосчетчик мне поставить. Для проверки. |
|||
|
||||
ну, формально.. превышение обратки это тоже деньги. только через штрафы. по этому и спрашиваю
|
||||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- я больше чем уверен, что ничего Вы в проектах не пишите на этот счет. и ничего дополнительно не предусматриваете. Как то эксплуатация сама разберётся. Вот прям 146% )))) |
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842
|
|
|||
|
||||
Цитата:
ну, с другой стороны пиды регулятора подбирать не надо))) система не может в разнос уходить ))) холодно - открыл, жарко - закрыл ))) |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ТУ на изделие. Как объеденить нескольких заказчиков? | Codazo | Организация проектирования и оформление документации | 7 | 25.03.2014 11:56 |
Подскажите - что за ТУ на полистирольные блоки такое и где почитать? | Lukash | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 16.04.2013 16:37 |
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? | нюра87 | Архитектура | 4 | 16.10.2012 09:55 |
Max t теплоносителя для теплоснабжения в общественном здании | nrjst | Отопление | 3 | 29.08.2012 05:43 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |