Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.03.2014, 10:37 #1
Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.
Comunikabel
 
Конструктор
 
Кызыл-Джар
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 58

Что делать? ГАСН дал предписание устранить....
Здание - 17 этажей. На данный момент возведенно 4 этажа. Можно ли выйти из положения если назначить конструктивно монолитные пояса, через 2 этажа?
Просмотров: 9165
 
Непрочитано 05.03.2014, 12:12
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Разбирать, за счет подрядчика, чтоб неповадно было вместо каменщиков хлопкоробов нанимать.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 13:01
#3
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


В жизни не видел, чтобы 4 этажа кирпича обратно разбирали.
И в жизни не видел, что толстые швы можно было "устранить".
Остается одно - предмет торга.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 21:27
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,529


А какой толщины стены?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 21:57
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


4см - "шов" ?! Да это кирпичи просто в раствор клали как камни, саклю 4эт возвели! ))) Скиньте фотку в БСК! ))
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 22:45
#6
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


в центре Казани разбирали зимнюю кладку 3 этажа до 0,000.
Проф. Онищик пишет снижение прочности кладки от толстых швов до 25%.
Обычно в таких ситуациях выпиливают алмазными дисками фрагмент кладки из подоконной части стены (или просто слабонагруженных участков) и испытывают на сжатие. С этой бумагой идете в экспертизу.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (158.3 Кб, 1041 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (158.4 Кб, 1014 просмотров)
__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 05.03.2014 в 23:18.
retal вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2014, 23:56
#7
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Непонятна роль предлагаемых поясов, если кладка с браком и будет недостаточно прочности именно кладки. А прочность будет снижена именно за счёт уширения швов и снижение может составлять порядка 30-35%. Во первых надо наверное проверить с каким изначальным запасом была проектная кладка, возможно в ней изначально был запас 40 и более процентов и тогда можно говорить. что это снижение не страшно. А эстетика за счёт дополнительного оштукатуривания может быть достигнута. А если запаса было маловато, то тут уж надо соображать что делать, какие то простенки, столбы может быть усилить за счёт обойм и т.п., а что то может и разобрать и переложить. А на последующие этажи заранее увеличьте марки кирпича и раствора, чтобы был большой запас прочности, если строители не могут обеспечить качественную кладку. Вот как то так, по моему.
troja вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 10:05
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
в центре Казани разбирали зимнюю кладку 3 этажа до 0,000.
Тема о толщине шва в кладке, а не о разморозке кладки.
Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
...снижение прочности кладки от толстых швов до 25%....
troja
Цитата:
это снижение не страшно
Это вообще не проблема. Это просто "докопались до столба".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 11:37
#9
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 222


Я не про замороженную кладку. Я про факт разборки трёх этажей кладки с нулевой прочностью раствора. Заставили.
Да написано, что снижается прочность на 25-30% из-за толстых швов, а может и 40% для данной кладки.. Как узнать конкретную цифру? Методика есть?
__________________
все намного проще... как E=mc^2.
retal вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 11:54
#10
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


В данной ситуации сказывается только на сопротивление теплопередачи и не более. Разобрать? Да нет надобности. Просчитать эквивалент на м2 теплопередачи, сравнить. Уточнить марку раствора. Нулевой прочности раствора не бывает. 17 этажей, кладка армированная.
"Ильнур" дока, к его мнению всегда надо прислушиваться, во всяком случае говорю о себе.
__________________
Сам по себе

Последний раз редактировалось Регистр, 06.03.2014 в 12:48.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 12:05
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Здание - 17 этажей.
здание чисто кирпичное? бескаркасное? все стены несущие?
Цитата:
Сообщение от Comunikabel Посмотреть сообщение
Кызыл-Джар
это - сейсмический район? сколько баллов?
это уже не кладка ,а какой-то мелкозернистый бутобетон..
ненормативная конструкция с ненормативной лексикой!
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 14:08
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
...это уже не кладка ,а какой-то мелкозернистый бутобетон..
ненормативная конструкция с ненормативной лексикой!
Раствор может иметь разную прочность - от 0 до 200. Может там кирпич не очень, а вот растворчик как гранит.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2014, 19:10
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,512


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Раствор может иметь разную прочность - от 0 до 200
может.но это уже не кладка!
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 10:38
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от retal Посмотреть сообщение
Я не про замороженную кладку. Я про факт разборки трёх этажей кладки с нулевой прочностью раствора.
Вообще то есть такой способ зимней кладки - замораживанием с последующим оттаиванием и набором прочности. Так что замораживание кладки как таковое - еще не нарушение.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 10:43
#15
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Нулевой прочности раствора НЕТ. Даже глина при кладке печей имеет прочность.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 10:46
#16
А-Леха


 
Регистрация: 04.10.2013
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Нулевой прочности раствора НЕТ
да ну???? Когда последний раз снип то открывал каменный? Раствор может быть 0, а вот кладка на нем - уже не 0, а от 0,2 кгс/см2 - при буте.
А-Леха вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:01
#17
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,449


4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.
Таким образом есть только 2 варианта:
1) разбирать
2) усиливать
Второй вариант видится мне менее затратным. Для начала следует испытать имеющуюся кладку, как писал retal, чтобы понять недобор прочности.
Затем выполнить стандартное в этом случае усиление - ввод вертикальных ж/б шпонок.
Возможен также вариант стягивания кладки стен с набетонкой с 2 сторон, но в этом случае пострадают планировки.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В жизни не видел, чтобы 4 этажа кирпича обратно разбирали.
И в жизни не видел, что толстые швы можно было "устранить".
Остается одно - предмет торга.
Однажды в Перми на углу улиц Ленина и Крисанова начали строить 9-этажку и ошиблись с привязкой, здание вылезло за красные линии в самом центре города.
Когда заметили - было готово как раз 4 этажа... разобрали только в путь, до фундамента!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:08
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
4 см швы в 17-эт. кирпичном здании недопустимы.
это все швы такие? может это в местах армопоясов только?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:23
#19
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,490
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Выполните вычинку глиняного раствора из кладки печи, но только не после обжига, а как глина высохнет и испытайте - получите результат, ну так для себя ради познания. В СНиПах встречаются бредовые описания и на заборах тоже пишут.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2014, 11:50
#20
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Нулевой прочности раствора НЕТ. Даже глина при кладке печей имеет прочность.
Offtop: Фига се. Где-нибудь учиться не пробовал?

Нулевую прочность имеет раствор:
- свежий;
- ранее замороженный в момент размораживания.
Uzel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Толщина горизонтальных швов кладки из кирпича превышает допуски - 12 мм. По факту 20-40 мм.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37