[Rane]

Здравствуйте. Под влиянием нового строительства, существующий канал теплосети получает дополнительное вертикальное перемещение. Вопроса два:
1. Как определить допустимую дополнительную деформацию.
2. Расчет требуется проводить для самого жб канала или для труб теплосети? Я склоняюсь, что должен быть расчет труб.

Буду рад, если литературой поделитесь. Не смог особо найти по теме. Все справочники по тепловым сетям перерыл
Может такое есть: "Рекомендации по определению допустимости дополнительных деформаций городских подземных инженерных коммуникаций, находящихся в зоне влияния строительства (реконструкции) подземных и заглубленных объектов., ФГУП "НИЦ Строительство", 2009

[Tyhig]

По теме не знаю.
Думаю, что СП 22 распространяется на сооружения. То есть на канал.
У труб есть уклон и на него есть допуск. Это будет второе ограничение по осадке. Надо соблюсти оба.

[Дмитррр]

Сообщение от Rane 2. Расчет требуется проводить для самого жб канала или для труб теплосети?

И для того, и для того.
1. В трубах не должно возникать чрезмерных напряжений, иначе лопнут. В расчёте можно задать полученные перемещения, расчётное давление внутри и посмотреть, выдержит ли материал труб. Если есть какие-нибудь компенсаторы, то учесть и их допустимое смещение (хотят тут тонкий момент - не хорошо будет, если просадка съест всё допустимое смещение - ведь деформации могут продолжится и в будущем).
2. Короба тоже не должны терять свою целостность. Надо смотреть их конструкцию. Вероятно, у них есть деформационные швы. Надо понять, на какие смещения они рассчитаны.

Ещё СТО 36554501-008-2007 есть.

[ShaggyDoc]

Какую формулировочку придумали "допустимую дополнительную деформацию" и "дополнительное вертикальное перемещение".

Называйте прямо - раздавили или подрыли канал. И никаких "допустимых дополнительных" нет.

Канал теплосетей делается для того, чтобы отделить трубы от грунта и обеспечить уклон всей трассы, чтобы вода стекала по дну канала в места дренажей. При этом сам канал должен быть герметичным, пусть и условно.

Размеры канала выбираются так, чтобы выдерживались нормативные расстояния от изоляции труб до стенок, пола и потолка канала. При этом трубы должны через скользящие опоры опираться на опорные подушки, установленные на дне канала. Учитывается и перемещение труб при удлинении, а оно может быть и вбок.

"Деформировав" канал нарушите условия эксплуатации трубопровода. Тут никаких расчетов и быть не может.

Единственно что возможно, так это проверить соблюдение условий для труб после "деформации".

[Rane]

Пока все на стадии проектирования, будем буквально в трех метрах от канала ставить шпунтовое ограждение И интересно, как по точнее определить 3 см это допустимое перемещение, а 1 см? . В общем расчетная методика подводиться должна. Про трубы в целом понял, что можно посчитать. Спасибо, что ответили

[Tyhig]

Сообщение от Rane в трех метрах от канала ставить шпунтовое ограждение

А в скольки метрах можно по нормам ?

[Rane]

Там регламентируется до фундаментов зданий и сооружений, до временного ограждения котлована нет указаний

[MYR]

СП 249 Вам в помощь приложение И. При перемещениях 4/10 мм в зависимости от коммуникации проверку по предельным состояниям допускается не выполнять, все что дальше надо считать.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Tyhig А в скольки метрах можно по нормам ?

Обычно делают минимум 1,0 метр, но бывает и меньше в зависимости от технологии устройства ограждения котлована.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Tyhig А в скольки метрах можно по нормам ?

Можно на это ориентироваться СП 45.13330.2012 п 6.1.21.

[ShaggyDoc]

Сообщение от MYR СП 249 Вам в помощь приложение И. При перемещениях 4/10 мм в зависимости от коммуникации проверку по предельным состояниям допускается не выполнять, все что дальше надо считать.

Только не надо забывать, что "подземной коммуникацией" является не сам канал, а трубопровод внутри него.

Часть канала просела на допустимые 10 мм, опоры опустились и труба повисла в воздухе и провисла. У нее был пролет между опорами, например 3 м, а оказался 12 м. Помимо механической прочности трубы еще и недопустимые волны будут.

Что будет с трубой никаким расчетом не проверить, также, как невозможно предугадать на сколько просядет канал.

[Tyhig]

А по ВСН сколько можно ?

[MYR]

Сообщение от ShaggyDoc Только не надо забывать, что "подземной коммуникацией" является не сам канал, а трубопровод внутри него. Часть канала просела на допустимые 10 мм, опоры опустились и труба повисла в воздухе и провисла. У нее был пролет между опорами, например 3 м, а оказался 12 м. Помимо механической прочности трубы еще и недопустимые волны будут. Что будет с трубой никаким расчетом не проверить, также, как невозможно предугадать на сколько просядет канал.

Московская экспертиза считает по другому и заставляет как правило считать по прочности канал, в том же СП 249, есть табличка что для каких случаев проверяется. Опять же каналы разные бывают, о чем автор не уточнил: сборный, монолитный, запесоченный под ппу трубу. Опять же в чем прсчитаны осадки, если в Plaxis 2d, то они будут завышены за счет плоской схемы расчета.