[Rane]

В предварительную зону влияния попадает жилой дом и существующие коммуникации.
По букве закона необходимо выполнить геотехнический прогноз (оценка влияния нового строительства на существующую застройку) с учетом результатов обследования сущ. зданий.
Вопрос: как до программ Plaxis и midas делали такие расчеты? Перерыв интернет не нашел ни слова, ни пол слова на эту тему. Нашел пару статей магистрантов, что можно в Лира-Сапр (Лира 10) выполнить данные расчеты, но кажется, что это только в учебных целях люди делали такое.

Может был у кого такой опыт? Или без лицензии Plaxis, Midas (будет экспертиза) такие расчеты не делают?

[drumbasser]

Без Плаксис делали следующим образом, считаете напряжения под подошвой нового фундамента, затем методом угловых точек строите давление под подошвой окружающей застройки, оцениваете влияние данных напряжений на осадки соседних зданий(доп. осадка есть в нормах, возможно с учетом текущего состояния зданий придется выполнить усиление ), но это в большей мере касается осадки, влияние при откопке котлована будет совсем другой задачей тут советовать не буду)

[Podpolie]

Без Plaxis и midas не сложно в принципе, Но уже не законно, хотя бы в пределах Москвы и наверное в других крупных городках. Из московской экспертизы выгонят сразу если картинки красивые не покажешь. Зоны влияния в СП 22.... заложены с приличным запасом. Я когда первый раз увидел, понял все что проектировал и строил до этого ... как вообще это выполнил и ничего не завалил?...)))). Вот их Плаксисом, эти зоны и корректируешь.
Но с Москвой я завязал в принципе, не интересно, а на нормальных просторах расчеты делаю на WALL-3 (Плаксис по деньгам мне не поднять). Там есть анализ влияния - осадки за стенкой, примитивно, но как показывает практика - не врет. Ручное построение или анализ призмы обрушения откоса котлована или ограждающей конструкции - шпунт, стена в грунте. Сюда же можно и присовокупить раздел СКАДа в помощь - Откос. Можно конечно отдать челу владеющему Плаксисом картинки сделать, это работа пианиста - набить исходные данные и дать картинки, но нет стимула за что биться, по деньгам опускают.
Геософтовские пакеты программ Малинина нормальные, хотя бы по цене не безумные, но тоже не в условиях Москвы))).
Есть пособия и рекомендации еще до эры МКЭ, но вспоминать их названия надо.

[Rane]

Спасибо за ответы, тенденция понятна.
У нас ограждение котлована из труб, его вручную понятно как считать. В плаксисе думаю можно разобраться за пару недель, как данные подать и модели грунта какие применить, но без лицензии толку нет.
Действительно зоны в СП22 завышенные? Там же зона влияния заканчивается, там где доп осадки не превышают 1 мм по результатам моделирования?
Откос Скада действительно в помощь, но не в этой ситуации. Недавно несколько откосов через ГГЭ протащил

[Podpolie]

Сообщение от Rane Действительно зоны в СП22 завышенные?

Увидите по расчету)))). Доп осадка 1мм - а какая погрешность у нивелира или геодезиста при мониторинге? Блох ловить. От 1см и точка))).
В Пласкисе с терминологией надо разобраться.
Лицензии нету - ищите чела с лицензией, т.е. придется поделится.

[vanAvera]

Сообщение от Rane В плаксисе думаю можно разобраться за пару недель

Вы потом напишите обязательно, как у вас получилось плаксис за 2 недели освоить и что в результатах вышло, крайне занимательно!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rane Действительно зоны в СП22 завышенные?

Для СПб - вовсе нет, как раз бывает больше и хуже

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Rane В плаксисе думаю можно разобраться за пару недель, как данные подать и модели грунта какие применить

Ну так-то да, можно... Только результат такого "метода тыка" может вызвать совершенно непредсказуемую реакцию в экспертизе от смеха, до слёз...
Чтобы результаты расчётов стали адекватными, нужно просчитать несколько объектов под контролем кого-то понимающего.

Вообще на главной странице двг.ру есть раздел "Услуги" - там уже несколько лет болтаются предложения геотехников в т.ч. по интересующей вас теме.
Навскидку: раз, два, три
С кем-то из них я даже связывался, цену за работу оооочень скромную назвали. Свяжитесь - может выйдет дешевле такого фрилансера нанять на разовый расчёт, чем самому потратить 2 недели на изучение плаксы.

[Cfytrr]

[Rane]

Да мы по итогу конечно, найдем человека, лучше организацию. Мне просто интересно стало, что за монополия в этой сфере, что без дорогих зарубежных комплексов МГЭ не принимает. Если нет отечественного софта, то как может Гос экспертиза запрашивать) Когда прижимает и двух недель нет, можно еще быстрее разобраться, но тогда приходится эксперту с улыбкой доучивать)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Cfytrr

До слёз

[vanAvera]

Сообщение от Rane Мне просто интересно стало, что за монополия в этой сфере, что без дорогих зарубежных комплексов МГЭ не принимает

FEM Models отечественное. Но что-то у него с сертификацией было не то, хотя может что изменилось.
Из вариантов помельче - WAll3D отечественное, "Фундамент", Geo5 - что-то непонятное, изначально чехи были. А так - монополия по причине неразвитости рук у местных корифеев

[drumbasser]

Сообщение от vanAvera FEM Models отечественное. Но что-то у него с сертификацией было не то, хотя может что изменилось.

На сайте пишут что пройдена полная сертификация по нашим нормам. Интересно конечно было бы ее пощупать, ну и вопрос стоимости тоже не последний, цен нигде нет

[Podpolie]

Сообщение от Rane Мне просто интересно стало, что за монополия в этой сфере, что без дорогих зарубежных комплексов МГЭ не принимает.

А все кина больше не будет. Умных книг тоже не будет, только переписывать со старых. Кончилась наука в т.ч. и эта. Теперь только импортное. НИИОСП это что то коммерческое...под себя заточенное типа верховное. А казалось бы чуть поднажать, вложится и такую зайку расчетную сотворить пока еще думать могли. Даже WALL-3 устали обновлять, да чего обновлять - перелопатить ее надо. Не на что и некогда. Но, посмотрите какие машины у подъезда...и как они часто обновляются))).

[mainevent100]

Мы однажды выкрутились, предоставив расчет в обычной лире.
Так как обследования существующего здания не было, единственная надежда - показать расчетом, что доп. осадка не более 1 мм.

[skam]

Сообщение от mainevent100 Мы однажды выкрутились, предоставив расчет в обычной лире.

Тоже несколько раз считали дополнительную осадку для геотехнического прогноза в Лире и этого хватило. Тоже не было обследования, а делать его было дороже в несколько раз чем проект разработать.
Но это скорее для задач где и так ясно, что не будет проблем с доп. осадками и неглубокий котлован без сложных ограждений. В каких-то сложных геотехнических задачах её не применишь(

[StoroG]

Делал пару раз в Лира-Сапр в 3D на объемниках. Пример есть у них, по нему и делал. Но в экспертизу данное решение таскал лет этак 8-10 назад. И считал не шпунт, а доп осадки после постройки высотки.

[Cfytrr]

Без Plaxisa и без СМС! Определяем влияние нового строительства на исторические здания быстро и надежно!

[vanAvera]

Сообщение от Cfytrr Без Plaxisa и без СМС! Определяем влияние нового строительства на исторические здания быстро и надежно!

Этот объект как раз с Плаксисом))
Другой разговор что плаксис ничего не гарантирует - так в его описании сказано)