URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ветровая нагрузка на конструкции стоящие друг за другом

ветровая нагрузка на конструкции стоящие друг за другом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2011, 09:36 #1
ветровая нагрузка на конструкции стоящие друг за другом
Проектант
 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194

Уважаемые коллеги проектировщики, выскажите свое мнение. Собираем ветровые нагрузки на конструкции. Суть вопроса состоит в следующем – учитывать ли ветровое давление на промежуточные стойки перильного ограждения площадок обслуживания при условии что ветер направлен вдоль перильного ограждения? (см. рисунок)

И еще вопрос, стоит ли учитывать давление ветра на поперечные балки площадок обслуживания, расположенные друг за другом, при условии что настил площадок – просечно-вытяжные листы, т.е. ветропроницаемая конструкция?

Вложения
Тип файла: pdf учет ветра.pdf (60.6 Кб, 667 просмотров)

Просмотров: 13348
 
Непрочитано 30.11.2011, 09:47
#2
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Давление ветра на последующие конструкции зависит от расстояния до них от предыдущей.
На поперечные балки - не стоит, они идут достаточно часто и дополнительно защищены настилом. А перила - как тебе больше нравится. Я бы учел, диаметр их маленький, поперечное сечение - наверное круг, конструкция хорошо обтекаемая. Хотя там копейки, конечно, но если сооружение в океане..
Проверь с учетом обледенения и без.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2011, 10:50
#3
Проектант


 
Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 194


То есть предлагается учитывать указания прил. Д.1.14 СП 20.13330.2011 и принимать аэродинамические коэффициенты как для второй и последующих параллельно расположенных решетчатых конструкций? Я правильно понимаю?

И вопрос такой: настил – «просечка» (ПВЛ), так ли уж хорошо она будет защищать балки от воздействия ветра? Ветер же может воздействовать не только в строго горизонтальном направлении, но и с отклонением в сторону вертикали… и тогда просечка будет достаточно неплохо продуваться..(?)
Расстояние между балками (1000 мм) примерно в 7 раз больше высоты профиля (140 мм). Если учесть все вышеизложенное, будут ли балки собирать ветровую нагрузку? Может быть все таки стоит ее учесть, пусть и с понижающими коэффициентами?

Наверное необходимо уточнение стоящей передо мной задачи. Сбор нагрузок производится для расчета в Лире. Схема максимально приближенная к действительности. Расчет с учетом пульсации ветра. Ветровые нагрузки в схеме заданы на каждый конечный элемент схемы с целью подробного анализа работы системы при неблагоприятных сочетаниях нагрузок и вычисления уточненных нагрузок на фундаменты.
Поэтому и стоит вопрос о том, стоит ли собирать ветровую нагрузку на каждый элемент, расположенный параллельно предыдущему? Казалось бы, вроде относительно защищен от воздействия, но ведь от обтекаемости конструкций никуда не деться (на балки ветер тоже будет воздействовать, т.к. снизу они не защищены настилом) и пусть нагрузка будет меньше, но она все равно будет. А если направление ветра будет не 90 градусов к поверхности, а, скажем, 80-85 градусов? Тогда как?
Если я в чем-то не прав, то, пож-та, укажите в чем ошибка…

P.S. Перильное ограждение – стойки и перила из гн. швеллера 60х40х3, заполнение из полосы 60х4. Шаг стоек – 1 м.
Проектант вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 09:45
#4
Smartboy

Расчет МК
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282


Думаю стоит обратить внимание на схему 27, таблицы 1, приложения 1, Руководства по расчету зданий и сооружений на действие ветра.
Smartboy вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 10:33
#5
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,985


Цитата:
Сообщение от Проектант Посмотреть сообщение
Сбор нагрузок производится для расчета в Лире. Схема максимально приближенная к действительности. Расчет с учетом пульсации ветра.
Максимально приближенная к действительности - это аэродинамический расчет в спец.программе.
В лире ограждения лучше убрать при расчете на пульсацию.
Балки - мутный вопрос, но в любом случае считать на фронтальный ветер и на диагональный. Вообще-то проекции конструкций должно быть достаточно, такое мое мнение.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2011, 11:20
#6
bahil


 
Сообщений: n/a


Учитывать!
Цитата:
Сообщение от Проектант Посмотреть сообщение
То есть предлагается учитывать указания прил. Д.1.14 СП 20.13330.2011 и принимать аэродинамические коэффициенты как для второй и последующих параллельно расположенных решетчатых конструкций? Я правильно понимаю?
Правильно понимаешь.
В Лире нагрузку от балок и перил передать на основные конструкции.
 
 
Непрочитано 04.01.2012, 12:15
#7
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50


Не стал открывать новую тему, потому что вопрос очень похожий.
Прошу помощи в определении аэродинамического коэффициента ряда плоских параллельно расположенных решетчатых конструкций (ферм) с шагом b=1,8м и высотой ферм h=1м.
Только (ВНИМАНИЕ!) каждая из этих ферм зашивается профлистом. Т.е. превращается из решетчатой в сплошную.
По СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" Приложение Д Схема Д.21 Таблица Д.8 коэффициент проницаемости Фи ограничен значением 0,6 (т.е. 60% заполнения общего контура фермы площадями проекций элементов). Что делать если коэффициент Фи для всех параллельно расположенных ферм получается равен 1 (100% заполнения)? Как определить аэродинамический коэффициент для ферм которые находятся "в тени" первой наветренной фермы? У кого есть какие мнения?
Конечно можно было бы тупо взять для каждой фермы коэффициент как для первой наветренной, но чисто по ощущениям понимаю что это должно быть не так.
barbos вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2012, 15:49
#8
Vpch1


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 167


to barbos
Лично мое мнение: можно сравнить два варианта и в расчет задать худший (все зависит от количества параллельных ферм):

Вариант 1.
Для первой (наветренной) фермы аэродин. коэф. задать 0.8, для последней - 0.6 (как для стандартного диска покрытия промздания).

Вариант 2.
Для первой (наветренной) фермы аэродин. коэф. задать 0.8 (как для сплошного щита, поскольку для плоских ферм коэф. Фи ограничен 0.8), для всех последующих - 0.27.
То есть использовать таблицу вычисления коэф. Ню по СП (или табл. по схеме 17 ДБН В.1.2-2:2006). В этой таблице ограничение есть ограничение Фи - 0.6. Но в "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра" (1978г.) для аналогичной ситуации указано "... коэф. Фи = 0.6 и выше..." (см. схему 24 на стр. 57).
Vpch1 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2012, 13:16
#9
Serega_Li


 
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125


Согласен с Vpch1, что касается коэффициента ню, только аэродин. коэф. следует принимать согласно указаний СП Д.1.13 по рис. Д. 19, как для призматического сооружения. При этом обязательно учитывать эффект концевого обтекания, в зависимости от относительного удлинения и способа закрепления ферм Д. 1.15.
Serega_Li вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2012, 14:40
#10
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Vpch1 Посмотреть сообщение
Для первой (наветренной) фермы аэродин. коэф. задать 0.8 (как для сплошного щита, поскольку для плоских ферм коэф. Фи ограничен 0.8), для всех последующих - 0.27.
То есть использовать таблицу вычисления коэф. Ню по СП (или табл. по схеме 17 ДБН В.1.2-2:2006). В этой таблице ограничение есть ограничение Фи - 0.6. Но в "Руководство по расчету зданий и сооружений на действие ветра" (1978г.) для аналогичной ситуации указано "... коэф. Фи = 0.6 и выше..." (см. схему 24 на стр. 57).
Согласен! По логике получается так, но вот терзают сомнения, что экспертизу больше интересуют официальные нормы, а не пособия и руководства далекого 1978года.
Спасибо за ответы. Принял для каждой фермы как для отдельно стоящей стены коэффициент 1.4.
barbos вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2012, 14:47
#11
kizen


 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 35


Похожие вопрос по расчету определению аэродинамического коэффициента.
При расчете Сх для направления ветра 3 (см. приложенный 1-й рисунок) использую формулу для реш.башни :Сl=Cx·(1+η)·k1 (СП 20.13330.2011), где Сх определяется "как и для отдельностоящей фермы", т.е. Сх=1/Ак·ΣСхi·Аi.

Вопрос 1: какие площади Ai учитывать?Все которые я вижу (Aiнаветр и Aiпослед) или все-таки только Аiнаветр?

С этим вопросом разобралась, а вот со вторым никак не могу определиться...
Вопрос 2: Учитывать ли при определении Сх газоходы как трубчатые эл-ты (я учитывала, но теперь сомневаюсь, особенно для таких конструкции, как на рис.2...Коэф. заполнения близок к 1...)? Или правильнее считать отдельно Сх для фермы, отдельно для газоходов и потом, умножая на соответствующие площади, получать рез-ую силу?

Заранее спасибо )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сх.JPG
Просмотров: 376
Размер:	98.1 Кб
ID:	78935  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 318
Размер:	75.1 Кб
ID:	78936  

Последний раз редактировалось kizen, 24.04.2012 в 11:00.
kizen вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2012, 18:17
#12
barbos

Металлоконструктор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 50


По 2ому вопросу kizen. Я бы взял (в запас) как сплошную стенку и не морочил голову. Вообще все открытые конструкции рано и ли поздно могут стать закрытыми (для красоты закроют панелями, повесят рекламные щиты и т.д). Поэтому, если не стоит задача вылизать массу конструкции до грамма, то лучше (в данном случае) конструкцию на ветер считать как сплошную без сквозности
barbos вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2012, 14:04
#13
kizen


 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 35


Спасибо, я тоже ориентируюсь на значение для сплошной стенки. А то при таком подходе для пространственной конструкции Сх может выйти больше , чем для сплошной стенки..
kizen вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 23:40
#14
Metkon

Металлистом быть хочу научиться
 
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 45


Пожалуйста, подскажите: как собрать ветровую нагрузку в указанном направлении действия ветра на нижепредставленную конструкцию?
Лестница башенного типа (консольный стержень из четырех ветвей, соединеных решеткой) с двумя огнезащными экранами из профнастила,которые, собственно, и "собирают" ветер.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20130403_222205.jpg
Просмотров: 374
Размер:	494.2 Кб
ID:	100327  
__________________
Metkon
Metkon вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 08:43
1 | #15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Цитата:
Сообщение от Metkon Посмотреть сообщение
.. как собрать ветровую нагрузку в указанном направлении действия ветра на нижепредставленную конструкцию? ...
Видимо, нужно отталкиваться от схем 1 и 16 СНиП.
Согласно схеме 1 на наветренную сплошную ПОВЕРХНОСТЬ первой стены ветер действует с Се=+0,8.
Согласно схеме 1 на подветренную сплошную ПОВЕРХНОСТЬ второй стены ветер действует с Се=-0,6.
Из схемы 16 следует, что первая конструкция гасит воздействие ветра на вторую настолько, насколько первая "прозрачна" и далека от второй.
"Прозрачность" Вашей первой конструкции (фи по схеме 16) равна 1. Близость первой ко второй (b/h) при Ваших размерах (~6/6) примерно 1.
Анализируя изменение степени "гашения" (ню по схеме 16) при b/h=1 по таблице к схеме 16, можно увидеть, что ню стремится к 0, максимум к 0,1.
Поэтому можно принять, что на наветренную сплошную ПОВЕРХНОСТЬ второй стены ветер действует с Се=+0,8*0,1=0,08. Т.е. почти не давит.
Остается вопрос с действием ветра на подветренную сплошную ПОВЕРХНОСТЬ первой стены: Се=?. Думаю, Се=-0,6 без коррекции нас устроит.
Если что-то не устраивает в такой логике, нужно взять книгу про аэродинамическое воздействие ветра на сооружения, и найти более точные схемы и коэффициенты.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 18:37
#16
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


Привет
Нашел аэродинамический коэффициент для решетчатой конструкции. Нашел ветровое давление. А теперь вопрос появился. Для расчета ветровую нагрузку нужно учитывать только по площади элементов или по наружному контуру решетчатой конструкции?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 18:49
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,177


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
Привет
Нашел аэродинамический коэффициент для решетчатой конструкции. Нашел ветровое давление. А теперь вопрос появился. Для расчета ветровую нагрузку нужно учитывать только по площади элементов или по наружному контуру решетчатой конструкции?
Смотря который к-т Вы нашли. Там, где нашли, обязательно должно быть указано, ЧТО брать за площадь.
Назовите источник.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 18:58
#18
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


Схема Д.1.14 по СП20 - объемные решетчатые конструкции. Коэффициент cl нашел. Теперь для определения внутренних усилий нужно определиться к какой площвди прикладывать ветровую нагрузку w
bigden вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 19:14
#19
Serega_Li


 
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125


В решетчатых конструкциях, согласно СНиП (СП) ветровую нагрузку необходимо брать по контуру. Принцип определения аэродинамического коэффициента заложен, такой, что ствол (для трехмерных) или панель (для плоских) решетчатых конструкций приводится к стержню. Например, аэродинамический коэффициент для ствола из труб будет равен 0,4 в то время, как аэродинамический коэффициент отдельных элементов равен 1,2, следовательно собирать ветровую нагрузку нужно по контуру ствола. Но я полагаю, для сильно сквозных стволов, ветровой поток может обтекать каждый отдельный элемент следовательно и аэродинамический коэф. и ветровую площадь, следовало бы принимать для отдельных элементов, либо как то уменьшать нагрузку по контуру, но в нормативной литературе решетчатые конструкции все без разбора определяются по одному шаблону, где нужно находить аэродин. коэф. приведенного стержня, а ветровая площадь находится по контуру сооружения.
Serega_Li вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2016, 19:18
#20
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 806


тогда что-то не так я нашел. у меня ветровая получилась 280 кг на метр

----- добавлено через ~7 мин. -----
а где написано что по контуру
bigden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ветровая нагрузка на конструкции стоящие друг за другом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Новая нагрузка на старые конструкции NIPIOLEG Конструкции зданий и сооружений 2 10.05.2007 17:27
Ветровая нагрузка при расчете вантовой конструкции Jeka Конструкции зданий и сооружений 15 19.12.2005 20:21
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53