| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подпорная стена в отвратительных грунтах.

Подпорная стена в отвратительных грунтах.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2022, 23:02
Подпорная стена в отвратительных грунтах.
StoroG
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161

Фантастические грунты.
ρ=1,82 ; φ=7; С=0,3 кПа. Е=1,2 МПа 9м толща. Насыпной.
ρ=1,70 ; φ=8; С=15,1 кПа. Е=6,6 МПа 16,6м толща. Глины твердые и полутвердые.
ρ=1,87 ; φ=16; С=97,3 кПа. Е=18,8 МПа Метров 20 толща. Тоже глина.

Вода в на глубине метр с потенциалом подняться в котлован.

В этих замечательных грунтах мне надо поставить шпунтовое ограждение или подпорную стенку. В сторону откоса заглубляться нельзя. Надо попырику пока все мерзлое выполнить стенку и засыпать бровку. Анкера нельзя, анкерные сваи нельзя.

Перепад 3,6м. Обычный шпунтовый ряд у меня получается ближе к центру земли и по перемещениям верха не проходит ни в какие ворота. Предварительно в гео5 конструкция похожая на: ͞ h--. Два ряда свай и один выходит вверх. Всё объединяется ростверком. Конструкция реально вышла циклопическая. Не удалось заставить гео5 учесть обратную засыпку котлована, ямка перекопана ниже проектной.

Обратная уголковая стенка не держится. Дальше копать нельзя.

Заказчик слезно умоляет убрать массивность и собрать из гна и палок. Может есть методики расчета позволяющие учесть больше характеристик? Может я неправильно фундамент от стройэкспертизы и гео5 использую. Может есть секретные методички по расчету всего этого в жуткой нелинейщине с учетом всего на свете?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Autodesk AutoCAD 2017 - [Шпунтовое ограждение.dwg]_2022-04-04_23_00_56.png
Просмотров: 271
Размер:	48.0 Кб
ID:	246496  

Просмотров: 3337
 
Непрочитано 07.04.2022, 00:56
#21
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
по рядом расположенной скважине?
Рядом это где?
А какие они конкретные? У Вас сводная таблица физ-мех св-в там все они написали. Если чуть отличие, сразу выделяют в отдельный слой.
Ну можно конечно посмотреть другую таблицу в отчете: результаты лабораторных определений физ-мех свойств по глубинам отбора проб, в т.ч. с указанием скважин. Но там зачастую бывает кавардак. Каждый отчет геологов это творчество и зависит от их совести. И честно это уже блох ловить. Разве эта стенка уникальное сооружение? У Вас так грунт будет перемешан при производстве - все данные станут фиктивными))). Что сваи считать, что шпунт в расчетах есть допуски - коэффициенты запаса.
Если геологи приводят только нормативные данные по грунтам, берете СП основания и фундаменты и делите на те коэффициенты, что там приведены в начальных главах. Вот и будут расчетные.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2022, 08:52
#22
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Метрах в 3-4.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
результаты лабораторных определений физ-мех свойств по глубинам отбора проб, в т.ч. с указанием скважин.
Вот по этой. Не понятно, что значит кавардак? Там есть характеристики грунта и глубины отбора. Как я себе это представляю: разделю на зоны по глубине отбора. Т.к. участки отбора по 20см, а глубины отбора с шагом 2м, то в запас буду принимать характеристики слоя меньшими из значений по краям слоя. Там характеристики от φ=2°, С=90 кПа до φ=15°, С=10 кПа, имхо, лучше чем 8°/15кПа.
Грунт ниже подпорной стенки с чего будет перемешан то?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 08:59
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Если есть возможность временно залезть на чужую территорию для производства работа, то обратную засыпку нужно делать хорошим грунтом, это уменьшит давление на стену.
Или вообще залить бетоном откос, тогда и стена будет не нужна
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 09:21
1 | #24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Под рукой с книжками напряженка, но по памяти не могу вспомнить где-нибудь расчет с учетом разгружающих плит.
в Линовиче за 1959 год, толстая зеленая книжка есть раздел с подпорными и там есть подпорная с разгружающей плитой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 09:23
| 1 #25
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Как я себе это представляю: разделю на зоны по глубине отбора. Т.к. участки отбора по 20см, а глубины отбора с шагом 2м, то в запас буду принимать характеристики слоя меньшими из значений по краям слоя. Там характеристики от φ=2°, С=90 кПа до φ=15°, С=10 кПа, имхо, лучше чем 8°/15кПа.
Ситуация проясняется. Геологи действительно положили болт на свою работу и слили в один ИГЭ несколько весьма разных слоёв...
Тот, который фи=2 и С=90 - очевидно хорошая такая твёрдая/полутвёрдая глина. Может держать вертикальный откос без доп.нагрузки на бровке высотой до 9 метров
Другой, который фи=15 и С=10 - видимо суглинок/супесь. Может держать вертикальный откос до 1,5 метров.
Почувствуйте разницу. В первом случае подпорная стенка вообще нафиг не нужна. Во втором - нужна, но чисто символическая (при высоте откоса 3 метра с копейками). А в случае с расчётными характеристиками из поста №1 - нужна совершенно монструозная конструкция...

Когда такие результаты лабораторных исследований для "одного" ИГЭ подвергаются статистической обработке, то дисперсия получается такая, что расчётные характеристики на выходе ниже плинтуса. Как раз из-за большого разброса значений.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 09:36
#26
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
разделю на зоны по глубине отбора.
Вот так, какая то стенка до 4-х метров.... А сколько проблем - геологи - сделают отчет, а потом их в экспертизе натягивают на глобус, беда что чертежи уже тоже там и начинается обалденная работа переделка за воздух.
Вы еще не забывайте, что Вам стенку эту придется секциями проектировать. Длиной 20-30м - альбом уже пухнет от листажа. Вот к секциям и привязывайте скважины. А отсюда могут выскочить и разные длины свай или их шаги + конструктив стенки. А на шпунтах это проще - обвязочный пояс кусками нарисовать и пластины разной длины показать - ерунда))).
Говорите до оттепели управится с СМР. Еще в мае все будут шашлык ковырять вилкой, а Вам художеством заниматься))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2022, 10:03
#27
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Если еще сорок человек напишут, что геология уг и геологи лентяи - геология лучше не станет. Ладно Тухинг должен в каждой теме по три раза отметиться по поводу и без, но остальные то... Грунт который я указал - на глубине 5м. Ему не откос держать, а боковую поверхность свай.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Если есть возможность временно залезть на чужую территорию для производства работа, то обратную засыпку нужно делать хорошим грунтом, это уменьшит давление на стену.
Или вообще залить бетоном откос, тогда и стена будет не нужна
Встречал тему на форуме, где поднимался вопрос о том насколько правильно принимать нагрузку на шпунт/стенку от клина обратной засыпки, а не от основного грунта. Не могу найти что-то.
Залить бетоном кстати можно и со своей территории. Если просто залить бетоном откос - он утонет в насыпном грунте. И форма для утопления удобная - клин острием вниз.

Геологическая скважина практически в середине стенки. И что будет с грунтом через 20 метров длины стенки, я что-то не задумался. Скважины через метров 40. Апросимировать характеристики слоев? Загнать в ФОК скважины с десятком слоев в каждой и пусть он колдует. Шпунты ж простые он считает.

Стенку делаю за еду, потому изгаляться с длинами и оптимальным армированием не выйдет. По 1-2 худшим сечениям. План, 1-2 бнс, поперечник, ориентировочные расходы.
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 10:16
#28
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от StoroG Посмотреть сообщение
Стенку делаю за еду, потому изгаляться с длинами и оптимальным армированием
Наш человек))). Берите по наихудшему и все секции одинаковы. Тем более Макдональдс не работает, а на беляшах зубы сломаешь.

Нагрузка от обратной засыпки в откос с "клином"? На WALL-3 считаю переводя треугольный этот клин в прямоугольный и задаю эту нагрузку на бровке на логичном расстоянии.
Мало в этой программе нагрузок на бровке - всего две. А вот в GEOWALL Малинина это учитывается. Задаешь высоту откоса. Такая же программа, но более модернизированная.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 14:20
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


StoroG, сообщения сами себя не набьют.
Offtop:

Тогда идеальный вариант - отказаться от работы. Такое пройдёт ?

В любом случае обычные уголковые подпорные стены в такой геологии не пройдут по устойчивости грунта под подошвой.
То есть остаются вертикальные стены. Шпунты... Но ведь на такие условия и они не рассчитаны. Будет ли ползучесть грунта, когда они начнут работать. Может случиться, что по расчётам они пройдут, а по факту накренятся из-за сверхнормативной ползучести грунта. Я бы не рисковал.
Можно заменить грунт на большую глубину и пытаться родить стенку в нём. Ну а смысл ?
Вы в итоге всё равно придёте к тому что я писал ранее. Стенку не сделать. В разумные деньги.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.04.2022 в 14:30.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2022, 15:12
#30
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в Линовиче за 1959 год, толстая зеленая книжка есть раздел с подпорными и там есть подпорная с разгружающей плитой.
Нашел единорога и мемуары Каддафи, а Линовича именно 1959 или около того - нет. 1972г пролистал - там обычные подпорные стены. Может у кого завалялся?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2022, 16:11
| 1 #31
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,642


StoroG, забей. При такой маленькой высоте и отсутствии серьёзной нагрузки на бровке - даром не нужна вам конструкция с разгружающей плитой.
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подпорная стена в отвратительных грунтах.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подпорная стена с дополнительными выпусками по высоте Integer Основания и фундаменты 15 30.04.2021 06:00
Подпорная стена на винтовых сваях Саразан Основания и фундаменты 54 16.12.2016 16:36
Подпорная стена, ее усиление. Tat Обследование зданий и сооружений 9 27.10.2013 11:54
Подпорная стена высотой до 1 метра Silvestor Конструкции зданий и сооружений 11 16.09.2013 16:21
Подпорная стена является стеной здания - как рассчитать? Galchona Железобетонные конструкции 4 11.01.2013 13:43