[SerStar]

Добрый день. Встал серьезный вопрос о назначении типа строительства - реконструкция или техническое перевооружение. Имеем промышленный цех повышенного уровня ответственности с размерами в плане 100*70 метров, высота 30 метров, 4 этажа (общая площадь порядка 25000 кв.м.). В цехе на одном из этажей на площади в четверть этажа устанавливается оборудование повышенной производительности, которое не помещается по габаритам. В этой связи в существующей наружной стене устраивается проем, и к зданию пристраивается пристройка размером 6*6 метров для нового оборудования. Кроме того, заменяются участки перекрытия для нового оборудования.

Стоит вопрос: указанные выше мероприятия - реконструкция или техническое перевооружение?

Были перечитаны ГК, ФЗ 116, ФЗ 384 - нигде не встречается определения технического перевооружения, при этом в ФЗ116 этот термин упоминается неоднократно. Кроме того, есть письмо "лохматых годов" N 80 МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 29 мая 1984 г. "ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ". Но, кажется, что такое письмо не имеет нормативной силы.

Где взять четкое определение технического перевооружения?

[SerStar]

Сообщение от мозголом из Самары kfrdfylf чем у вас закончилось, поделитесь пож.

Да ничем интересным - скукота. ГИП произнес , что Заказчик уже согласился оформлять, как "реконструкция" , так все и провели.
В итоге что имеем из-за пристраиваемых 36 м.кв к существующим 25000 м.кв.: полное обследование всех конструкций, огнезащита всех несущих конструкций (с пескоструем внутри цеха в условиях не прекращающегося производства ) , химзащита всех конструкций, утепление всего фасада, утепление кровли (существующие пироги по нормам не проходят ), замена всей вентиляции (20 венткамер с оборудованием на здание) ну и еще многое по мелочи. Дополнительная сумма на ненужные строительные работы (пескоструй, огнезащита, химзащита, утепление и т.д) около 300 млн . На 90% уверен, что построить рядом новое здание под это оборудование обошлось бы дешевле.

[мозголом из Самары]

Сообщение от kfrdfylf Да ничем интересным - скукота. ГИП произнес , что Заказчик уже согласился оформлять, как "реконструкция" , так все и провели. В итоге что имеем из-за пристраиваемых 36 м.кв к существующим 25000 м.кв.: полное обследование всех конструкций, огнезащита всех несущих конструкций (с пескоструем внутри цеха в условиях не прекращающегося производства ) , химзащита всех конструкций, утепление всего фасада, утепление кровли (существующие пироги по нормам не проходят ), замена всей вентиляции (20 венткамер с оборудованием на здание) ну и еще многое по мелочи. Дополнительная сумма на ненужные строительные работы (пескоструй, огнезащита, химзащита, утепление и т.д) около 300 млн . На 90% уверен, что построить рядом новое здание под это оборудование обошлось бы дешевле.

Надеюсь хоть работы оплатили не как техперевооружение??
У меня сейчас техперевооружение, замена одного выключателя на другой, даже без замены фундамента, и в стене мет. лист заменить на новый. Вот и не знаю должен заказчик нести это в экспертизу?

[alex74]

Всем привет
Помогите с выбором.
Необходимо на складе ГСМ произвести замену ёмкостей под топливо и немного усовершенствовать сами склады :автоматизировать некоторые процессы.ГСМ является ОПО.
Как "обозвать" проект на всё это ? Реконструция ,модернизация или тех.перевооружение чтобы потом без проблем пройти экспертизу проекта

[Baumann]

"Реконструкция и техническое перевооружение..." Реконструкция-это расширение или изменение функционального назначения объекта. Техническое перевооружение-это замена оборудования на аналогичное, более производительное без изменения профиля производства.

[alex74]

спасибо
ещё сюда же
а какие то вопросы связанные с градостроительством будут потом присутствовать.

[Baumann]

"а какие то вопросы связанные с градостроительством будут потом присутствовать." - никаких, если не меняются размеры выделенного участка под строительство, выбросы вредных веществ, связанные с экологией и нормы потребления ресурсов (вода, свет, газ) связанных с тех.условиями при подключении объекта.

[Timah]

Какая интересная тема)) Тогда и у меня вопросик? К плавильном цехе собираются у печи увеличить толщину футеровки. Охрана труда выдала задание нам проектировщикам пройти ЭПБ. Но очень уж не хочется))
А тут как раз упоминалось определение тех перевооружения по фз116: техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств
А ещё в фз 116 написано, что эпб проходит документация на ликвидацию, консервацию ОПО и тех перевооружение.
В связи с этим вопрос: можно ли как то обосновать, что увеличение толщины футеровки печи не является ничем вышеперечисленным? Или всё-таки это "модернизация применяемых на опасном производственном объекте технических устройств", а значит тех перевооружение?

[Pavel_V]

Вопрос интересный. Осталось найти значение слова модернизация. Скорее всего чтото типа улучшения каких-нибудь параметров.
А так, исходя из здравого смысла: масса увеличится? Скорее всего да. Нужно проверить возможность увеличения массы печи? Нужно! Хотя бы зад себе прикрыть. Я бы тут не шутил. И газ и расплавы. Иногда много всего всплывает при прохождении ПБ.

[shifr]

Сообщение от Pavel_V Вопрос интересный. Осталось найти значение слова модернизация. Скорее всего чтото типа улучшения каких-нибудь параметров.

))) На самом деле современное понятие модернизация, это вложение другого , может быть и прямо противоположного, смысла в термин.
Пошлое пиление можно назвать модернизацией) Без обид))) Что надо понимать под модернизацией озвучено на самом высоком уровне(

[Timah]

Сообщение от Pavel_V А так, исходя из здравого смысла: масса увеличится? Скорее всего да. Нужно проверить возможность увеличения массы печи? Нужно! Хотя бы зад себе прикрыть. Я бы тут не шутил. И газ и расплавы. Иногда много всего всплывает при прохождении ПБ.

В общем, от прохождения ЭПБ не уйти. Но тут встаёт такой вопрос: если документация на техн. перевооружение проходит ЭПБ, то надо ли разрабатывать декларацию промышленной безопасности. В фз116 написано "декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности)" (В двух печах в сумме больше 10 тн, соответственно 2 класс)

[All69]

Сообщение от kfrdfylf Да ничем интересным - скукота. ГИП произнес , что Заказчик уже согласился оформлять, как "реконструкция" , так все и провели. В итоге что имеем из-за пристраиваемых 36 м.кв к существующим 25000 м.кв.: полное обследование всех конструкций, огнезащита всех несущих конструкций (с пескоструем внутри цеха в условиях не прекращающегося производства ) , химзащита всех конструкций, утепление всего фасада, утепление кровли (существующие пироги по нормам не проходят ), замена всей вентиляции (20 венткамер с оборудованием на здание) ну и еще многое по мелочи. Дополнительная сумма на ненужные строительные работы (пескоструй, огнезащита, химзащита, утепление и т.д) около 300 млн . На 90% уверен, что построить рядом новое здание под это оборудование обошлось бы дешевле.

Мне Вас искренне жаль.. такой головняк...
У меня ситуация не лучше.. Действующее предприятие, корпус 78Х36х41..утепляем ВЕСЬ фасад, кровлю, цоколь, меняем инженерку, и так по мелочи подмалёвываем нутрянку на 80 млн. делаем АУПТ.. занесли в ГГЭ позавчера., бабулю не устраивает пристройка под рампу 12х12.. понятное дело "реконструкция" придумана ... оборудования на 400 млн..деньги ФЦПэшные.. чё делать, думу думаю.
Может кто подскажет., на 7 этаже требуется установить спецоборудование. Некий объект с креплением к несущим конструкциям весом 0.4 т. Нагрузка динамическая. ..гоню эту мысль, пересчитывать весь корпус придется.. может пролезет..)

[13forever]

Как насчет вот этого акта:

Федеральный закон от 18 июля 2011 г. N 243-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" Внести в Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 30, ст. 3588; 2003, N 2, ст. 167; 2004, N 35, ст. 3607; 2006, N 52, ст. 5498; 2010, N 31, ст. 4195, 4196; Российская газета, 2011, 4 июля) следующие изменения: 1) в абзаце первом пункта 1 статьи 6 слово "расширение," исключить; 2) в статье 8: а) в наименовании слово "расширению," исключить; б) пункт 1 изложить в следующей редакции: "1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации. Документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности. Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Не допускаются техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом, либо, если документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта входит в состав проектной документации такого объекта, без положительного заключения государственной экспертизы проектной документации такого объекта.";

[Металлург]

Сообщение от Timah В общем, от прохождения ЭПБ не уйти. Но тут встаёт такой вопрос: если документация на техн. перевооружение проходит ЭПБ, то надо ли разрабатывать декларацию промышленной безопасности. В фз116 написано "декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности)" (В двух печах в сумме больше 10 тн, соответственно 2 класс)

Если Вы идентифицировали ОПО как опасный по критерию наличия расплава (п.4 приложения 1 ФЗ-116), то ДПБ не разрабатывается.

ДПБ разрабатывается только для опасных производственных объектов I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, указанных в Приложении 2.

См. пункт.
2. Настоящим Федеральным законом устанавливается обязательность разработки деклараций промышленной безопасности опасных производственных объектов I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, указанных в Приложении 2 к настоящему Федеральному закону (за исключением использования взрывчатых веществ при проведении взрывных работ).
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)

[FRAER]

Всем привет.
Подскажите - техническое перевооружение является ли официальным термином?
Что бы подать проектную документацию в госэкспертизу в названии должно стоять либо новое строительство, либо реконструкция, либо капитальный ремонт. Верно?
Или все же техническое перевооружение то имеет место быть.

[Sibir]

Почитайте посты от Shaggy Doc вначале темы. Приводит ссылку на определение и аргументы.

[Металлург]

Сообщение от FRAER Всем привет. Подскажите - техническое перевооружение является ли официальным термином? Что бы подать проектную документацию в госэкспертизу в названии должно стоять либо новое строительство, либо реконструкция, либо капитальный ремонт. Верно? Или все же техническое перевооружение то имеет место быть.

Техническое перевооружение есть (см. ФЗ-116).
Но документация на техническое перевооружение не проходит госэкспертизу, а идет на ЭПБ.

[FRAER]

Сообщение от Металлург Техническое перевооружение есть (см. ФЗ-116). Но документация на техническое перевооружение не проходит госэкспертизу, а идет на ЭПБ.

Я правильно понял, что Техн. перевоор. - это относится только к особо опасным объектам?

[Timah]

Сообщение от FRAER Я правильно понял, что Техн. перевоор. - это относится только к особо опасным объектам?

Нет, Вы путаете понятия "особо опасные объекты" и "опасные производственные объекты". Лучше просто напишите, что конкретно Вы хотите сделать, попробуем разобраться что у Вас

[FRAER]

Сообщение от Timah Нет, Вы путаете понятия "особо опасные объекты" и "опасные производственные объекты". Лучше просто напишите, что конкретно Вы хотите сделать, попробуем разобраться что у Вас

У меня проблема такая.
Согласно ТЗ по титулу «Реконструкция ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию» нам требуется пройти экспертизу сметной документации.

Обратившись в Мособлэкспертизу, мы получили отказ с такой формулировкой:

В ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» через «Портал государственные и муниципальные услуги Московской области» 07.08.2023 поступила заявка на проведение государственной экспертизы проектной документации в части проверки достоверности определения сметной стоимости объекта капитального строительства: «Реконструкция ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию».
Представленный объект в соответствии с Градостроительным Кодексом РФ и «Положением об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий», утвержденным Постановлением Правительства РФ от 05.03.2007г. №145, подлежит проверке на предмет достоверности ее определения в ходе проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий.
Проведение государственной экспертизы проектной документации только в части проверки достоверности определения сметной стоимости данного объекта возможно в случае отнесения вида работ по объекту к капитальному ремонту. В связи с чем предлагаем уточнить у заказчика вид и объемы работ и представить соответствующую документацию.

Заказчик сейчас хочет изменить ТЗ на "Техническое перевооружение ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию" и попробовать пройти экспертизу только сметы.

Правомерно ли применение термина Техническое перевооружение для данного проекта?

[Timah]

Сообщение от FRAER У меня проблема такая. Согласно ТЗ по титулу «Реконструкция ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию» нам требуется пройти экспертизу сметной документации. Заказчик сейчас хочет изменить ТЗ на "Техническое перевооружение ВЛ 220 кВ Луч – Шмелево с заменой грозотроса по техсостоянию" и попробовать пройти экспертизу только сметы. Правомерно ли применение термина Техническое перевооружение для данного проекта?

Ну так сделайте как просит Мособлэкспертиза.

Согласно ФЗ 116 К опасным производственным объектам не относятся:

объекты электросетевого хозяйства;

А согласно Градкодексу:
К особо опасным и технически сложным объектам относятся:
линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более

И также в Градкодексе: реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом;


Вот и смотрите, на что у вас больше похоже...