[svk]

Нужна помощь. Несущая способность узла .Грамотный расчет. Архнадзор наехал. Узел прилагаю.

[Ильнур]

У меня дома Автокад-2004....

[таи]

Не знаю, кто Вам что будет считать и как - собственно говоря, не мое это дело.
Но без усилий в элементах, точно, считать Вам никто не будет - зуб даю.
Offtop: Нижний узел тоже фланцевый просится, хотя ... трудно сказать что там у Вас происходит.... как-то там не так, как обычно.. но не смею критиковать...

[svk]

Зуб придется вырвать.Мне нужна несущая способность узла.Нагрузка тут явно ни при чем.Один инженер выдал мне-этот узел вообще ничего не несет.Конструктивно неправильно сделан по диаметру отв.-должны быть 20 мм.В чертеже 22мм Ильнур!Чертеж пересохранил в 2004 авт.

[таи]

Offtop:

Сообщение от svk Зуб придется вырвать

Не спешите.
Вот может быть Ильнур Ильнурыч Вам "посщятает", тады точно придется идти к зубодеру.

[гиппопо]

Сообщение от svk Мне нужна несущая способность узла.

45.216 т

[Sharnir]

Сообщение от гиппопо 45.216 т

да вы что!!! максимум 37,458 т.

[eilukha]

Если болты высокопрочные, то зачем вторая гайка?

[VVN59]

Выложите, если не очень трудно, в 2002 Каде - может выйдет и поболее...

[Otets]

svk, вдруг вы кроме интересного узла еще и нагрузку "интересную" приложили??? ))) Вот поэтому у вас и просят усилия выложить, а лучше схему усилий дать или хотя бы схему фермы с нагрузками.

Сообщение от VVN59 Цитата: Сообщение от гиппопо Посмотреть сообщение 45.216 т да вы что!!! максимум 37,458 т.

а я согласен с

Сообщение от svk Один инженер выдал мне-этот узел вообще ничего не несет

по крайней мере в такой постановке)))
svk, я согласен можно посчитать все множество вариантов... Но кому нужна эта "дурная" и бесплатная работа???

[Ильнур]

Сообщение от таи .. Вам "посщятает", тады точно придется идти к зубодеру.[/offtop]

Я не посчитал "грамотно". Но не чтобы Таи не лишился зуба.
А потому, что для точного расчета недостаточно данных.
Но грубо так: верхний на сжатие 100 тн, нижний на растяжение - 50 тн.
Болты кстати не ВП, а 5.8.
Мне лично не нравится предельно близкое расположение болтов к краю во внутренних накладках.
Если например диаметр отверстия 21 мм, то надо 31,5 мм. А у Вас 30. Формально уже надо переделывать - грубейшее нарушение (как мне однажды сказал Гаишник за непристегнутый ремень п. 12.19 СНиП II-23.

[VVN59]

Одно из двух:
- либо верхний на сжатие 100т - и нидний тоже (на растяжение 100)
- либо нижний на растяжение 50 - и верхний тоже (на сжатие 50)

"Гаишники" в данном вопросе - не при чём. (Вы, видимо, из них).

[svk]

Вдоль усилия 1.5 диаметра-22х1.5=33 мм -у нас-35 мм.Нагрузка Р=45.8 тнс.Смотрите 003.

[гиппопо]

Сообщение от Sharnir да вы что!!! максимум 37,458 т.

У меня из условия среза 8 болтов класса 5.8 и класса В (забыл умножить на 2) = 90.43 т

А у Вас из какого условия?

[vegas]

У вас в стыке верхнего пояса вообще не указаны болты. И вообще разреза 1-1 нет на чертеже. Нижний пояс тонн 80 точно несет. И обозначение болтов замудрили. для верхнего узла сталь С345-3 и t20

[svk]

Про верхний пояс вопроса не было. Вопрос дополнительно-как красить накладки и красить ли вообще-см 004

[Pavel_GGS]

монтажный стык на 4 уголках по углам имеет право на жизнь ?

[Ильнур]

Сообщение от VVN59 Одно из двух: - либо верхний на сжатие 100т - и нидний тоже (на растяжение 100) - либо нижний на растяжение 50 - и верхний тоже (на сжатие 50) "Гаишники" в данном вопросе - не при чём. (Вы, видимо, из них).

В данном вопросе нужно определить нес. способность узла, а не ферму анализировать.
Видимо, я не гаишник. Видимо, Вы грубы и невоспитаны.
Верхний УЗЕЛ способен нести около 100 тонн на сжатие.
Нижний УЗЕЛ способен нести около 50 тонн на растяжение (см. ниже).

Вдоль усилия 1.5 диаметра-22х1.5=33 мм -у нас-35 мм.Нагрузка Р=45.8 тнс.Смотрите 003.

Замерьте на чертеже расстояние от ц. отверстия до ВНУТРЕННЕГО края ВНУТРЕННЕЙ накладки - там 30 миллиметров ровно. Я тут для кого пишу - почему хрен кладем на факты?
И нагрузка для оценки несущей способности растянутого стыка нахрен не нужна. Нижнюю накладку вычеркиваем и имеем по одному срезу на болт.
Исправить и доложить. И впредь не допускать ГРУБЕЙШИХ НАРУШЕНИЙ НОРМ (как мне однажды ГАИшник сказал про ремень).

[VVN59]

А в чём, собственно, дело...
В #3 от "таи" был задан вопрос о нагрузках (расчётных усилиях в узлах)...
На что Вы в #11 "грубо так" дали ответ: "Верхний на сжатие 100 тн, нижний на растяжение 50тн".
Я, предположил, что Вы (грубо так) - дали ответ о Ваших расчётных усилиях в узлах конструкции -высказал Своё мнение об этом, только и всего...
Вы-же, оказывается, имели в виду именно несущую способность узла...
Причём, указывая конкретные цифры 100 и 50, и считая что никто не может подвергать их сомнению - Вы неправы. Практика показывает, что прверять нужно всё. Тем более - когда тебе предлагают "замерить на чертеже расстояния" - все важные размеры должны быть проставлены автором (изготовителем) чертежа собственноручно (тем более - такие размеры, как "расстояние от ц.отверстия до ВНУТРЕННЕГО края ВНУТРЕННЕЙ накладки"(это цитата).
После "... кладём на факты?" - не понял ничего, кроме того, что автор не прислушивается даже к дельным советам своих коллег.

[Ильнур]

Сообщение от VVN59 А в чём, собственно, дело... В #3 от "таи" был задан вопрос о нагрузках (расчётных усилиях в узлах)... На что Вы в #11 "грубо так" дали ответ: "Верхний на сжатие 100 тн, нижний на растяжение 50тн"..

Я ответил не грубо, а оговорился, что цифры - приблизительные. Грубо ответили Вы ("Ильнур - гаишник").
Грамотный расчет (это условие автора темы) предполагает безупречность во всем. Для этого не хватает данных о сварочных материалах, вида сварки, условий работы и т.д. и т.п.
А для ответа на вопрос "сколько N" знать нагрузку в данном случае не требуется. Максимум - убедиться, что нагрузка статическая.

Сообщение от VVN59 Я, предположил, что Вы (грубо так) - дали ответ о Ваших расчётных усилиях в узлах конструкции -высказал Своё мнение об этом, только и всего... Вы-же, оказывается, имели в виду именно несущую способность узла....

Так запрошено в теме - грамотно определить нес. спос-сть.
Так же Вы предположили, что я гаишник - вот чем собственно дело. Что за мальчишество?

Сообщение от VVN59 Причём, указывая конкретные цифры 100 и 50, и считая что никто не может подвергать их сомнению - Вы неправы. Практика показывает, что прверять нужно всё.....

Практика показывает, что узел сначала нужно проверить на конструктивную исполнимость, а затем проверить на несущую способность. И где я сказал, что мои цифры нельзя критиковать? Поаккуратнее, хорошо?

Сообщение от VVN59 Тем более - когда тебе предлагают "замерить на чертеже расстояния" - все важные размеры должны быть проставлены автором (изготовителем) чертежа собственноручно (тем более - такие размеры, как "расстояние от ц.отверстия до ВНУТРЕННЕГО края ВНУТРЕННЕЙ накладки"(это цитата)....

На чертеже нет даже ТТ - но работать надо с тем, что есть. Указанное место действительно уязвимое - скорее габариты узла увеличатся. И такие места могут дойти и до КМД. Это место я выделил и увеличил - см. в рамочке на чертеже автора (приложение).

Сообщение от VVN59 После "... кладём на факты?" - не понял ничего, кроме того, что автор не прислушивается даже к дельным советам своих коллег.

Поясняю: я написал примерно так: "даже при отв. 21 нужно иметь 21х1,5=31,5. А у Вас 30 - уже нужно переделать".
В ответ было сказано: 22х1,5=33. А у меня 35. И не указал, где именно 35 - 35 там можно конечно иметь - но опять же в нарушение правил - пластина упрется в шов.
Насчет самого узла - отличный узел, прост в изготовлении, это не фланцевый со всеми сложностями. Не требует физконтроля и т.д. и т.п. Т.е. принципиально надежный узел. Я тоже такие люблю городить.
Но я вот так вот в "упор" не принимаю - если болтов получилось 4 - их будет 6, если пластина получилась 10 - будет 12. И т.д. Но это между нами - а то придут щас строгие дяди (хуже гаишников) и расстреляют из рогатки за ненормированнный запас.
P.S. После того, как чертеж будет доработан, а ТТ будут уточнены, можно продолжить дальше.