| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2022, 02:24
Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?
Юрий_Нд
 
Регистрация: 29.01.2016
Сообщений: 720

Доброй ночи Уважаемые.
Правильно ли я понимаю, что прежде, чем "чесать затылок" по поводу "какую систему заземления лучше выбрать, ТТ или TN-C-S", нужно прежде всего связаться со снабжающей энергокомпанией и спросить:
"... какую систему заземления нужно спроектировать и построить, ТТ или TN-C-S, если частный дом находится в населённом пункте по адресу "n1", получает электроснабжение от ТП"n2", по линии "n3", опора "n3", длина вводного участка "n4", сечение вводного участка "n5", автоматический выключатель на вводе "n6".
Спасибо _______________ Юрий.
п.с. ... как всегда, отдельная настоятельная просьба подкреплять все сообщения в теме ссылками на нормативные документы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - Обменник - 151.png
Просмотров: 189
Размер:	28.6 Кб
ID:	249017  


Последний раз редактировалось Юрий_Нд, 02.08.2022 в 02:30.
Просмотров: 15451
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:07
#21
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Имеет два канала измерения,
Про однофазные не знаю - а вот в трехфазном даже нулевой провод можно не подключать к счетчику вроде. По крайней мере по схеме - нулевой провод присоединяется к счетчику, но не проходит через него.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:08
#22
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
За счет того, что заземление станет выполнять функции нулевого провода всей воздушной линии.
если попытаться заземление (не связанное с нейтралью) использовать в качестве нулевого проводника, даже лампочку 60Вт не зажечь))
какие сотни ампер
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:13
#23
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
токи в собственном повторном заземлении нулевого провода могут исчисляться сотнями ампер
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Старые неизолированные линии без повторных заземлений - ТТ
Если позволите у меня к Вам вопрос. Каким образом в ТТ можно достичь токов КЗ на землю в сотни Ампер? Я не супер спец по ТТ, но помню, что у этой системы основная проблема, это малый ток КЗ на корпус (если говорить про однофазное замыкание)... Соответственнло при КЗ на заземленный корпус, не каждый автомат сработает...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Про однофазные не знаю - а вот в трехфазном даже нулевой провод можно не подключать к счетчику вроде. По крайней мере по схеме - нулевой провод присоединяется к счетчику, но не проходит через него.
Совершенно верно.

Последний раз редактировалось RIG1978, 04.08.2022 в 09:18.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:19
#24
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Екатеринбург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Сообщение от MAG37
Про однофазные не знаю - а вот в трехфазном даже нулевой провод можно не подключать к счетчику вроде. По крайней мере по схеме - нулевой провод присоединяется к счетчику, но не проходит через него.
Совершенно верно.
а как тогда будет осуществляться учет электроэнергии однофазных потребителей, подключенных от трёфазной сети?
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:23
#25
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
а как тогда будет осуществляться учет электроэнергии однофазных потребителей, подключенных от трёфазной сети?
также как и подключенных по однофазной, по току в фазном проводе
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:27
#26
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Примерно так. (в счетчиках внутри по клеvмам N просто стоит перемычка).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.jpg
Просмотров: 38
Размер:	126.7 Кб
ID:	249054  
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:28
#27
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
У тебя ссылка не отображается:
Нажми Цитата, увидишь.
ага увидел..
все равно непонятно, почему счетчик должен считать больше через N если ток (допустим) увеличился в PE
и за счет чего ток в PE может стать больше чем L ("на сотни ампер")
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:28
#28
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если позволите у меня к Вам вопрос. Каким образом в ТТ можно достичь токов КЗ на землю в сотни Ампер? Я не супер спец по ТТ, но помню, что у этой системы основная проблема, это малый ток КЗ на корпус (если говорить про однофазное замыкание)... Соответственнло при КЗ на заземленный корпус, не каждый автомат сработает...
Все так и есть.

при TT (в отличие от TN-C-S) нужно делать хорошее заземление (с малым сопротивлением - в районе 10 Ом (на память)) что бы автоматы сработали, сотни ампер там конечно не нужны - под сотню достаточно (это на память)


Но в наше время неразумно вопросы электробезопасности возлагать на автоматы. Все равно должны быть установлены УЗО - а там никаких сотен ампер при КЗ и не надо. По идее даже заземления не надо - УЗО и так должно сработать при утечке

Ну и не забываем что автоматическое отключение питание с точки зрения электробезопасности защитит только от косвенного прикосновения - и этот случай достаточно редкий в современном частном домостроении, и это не единственная опасность поражения электрическим током. Поэтом УЗО обязательно
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:35
| 1 #29
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
при TT (в отличие от TN-C-S) нужно делать хорошее заземление что бы автоматы сработали, сотни ампер там конечно не нужны - под сотню достаточно (это на память)
Ну хорошо, если грубо (про ТТ). Сделайте поблажку на то, что я не проектировщик, а монтажник (но с хорошим опытом), и в расчетах не очень силен.
Сопротивление растекания идеального контура на ТП -4 Ома, сопротивление растекания контура у потребителя (ну возьмем идеал и те же 4 Ома (хотя ...)) . Iкз на землю = 220/(4+4) = 27 А. Это идеал, без сопротивления проводников, идеальных контурах и т.п.
В чем я не прав? Какие 100-ни Ампер?
Про УЗО понятно... Речь о системе заземления ТТ...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:39
#30
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
при TT (в отличие от TN-C-S) нужно делать хорошее заземление (с малым сопротивлением - в районе 10 Ом (на память)) что бы автоматы сработали, сотни ампер там конечно не нужны - под сотню достаточно (это на память)
при боле менее протяженной линии в системе ТТ сопротивление земли сколь нибудь пригодное для срабатывания автоматов не получить, т.е. при замыкании фазы на корпус даже тепловая не сработает, цель заземления корпуса, уравнивание потенциалов между "землей" и ОПЧ.
Защитит УЗО
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
в районе 10 Ом (на память))
220/10=22 А
если на вводе стоит 25 А, не отключит никогда
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:42
#31
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Ну хорошо, если грубо (про ТТ). Сделайте поблажку на то, что я не проектировщик, а монтажник (но с хорошим опытом), и в расчетах не очень силен.
Сопротивление растекания идеального контура на ТП -4 Ома, сопротивление растекания контура у потребителя (ну возьмем идеал и те же 4 Ома (хотя ...)) . Iкз на землю = 220/(4+4) = 27 А. Это идеал, без сопротивления проводников, идеальных контурах и т.п.
В чем я не прав? Какие 100-ни Ампер?
Про УЗО понятно... Речь о системе заземления ТТ...
Все так вроде вы считаете

За нормируемое время автомат не сработает. по тепловому расцепителю сработает спустя какое-то время

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
если на вводе стоит 25 А, не отключит никогда
ну вводно и не страшно

а групповой 16А - с задержкой должен

Цитата:
уравнивание потенциалов между "землей" и ОПЧ.
это тогда СУП надо делать - само собой уравнивание может и не получиться
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:49
#32
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


чессно говоря не понимаю в чем проблема на вводе сделать разделение PE N (даже без повторного заземления, однако если по пути к вводу отлетит PEN, то на корпусах оборудования получим напряжение относительно земли, если будет повторное заземление, то есть шанс, что это напряжение будет поменьше)
Растащить по потребителям трехпроводку L,N,PE
PE прицепить к трубам, ванным и другим железякам
Если еще на розетки УЗО поставить то вообще чудесно...
Зачем ТТ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
это тогда СУП надо делать - само собой уравнивание может и не получиться
при трехпроводке получается "само"
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:52
#33
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
чессно говоря не понимаю в чем проблема на вводе сделать разделение PE N (даже без повторного заземления, однако если по пути к вводу отлетит PEN, то на корпусах оборудования получим напряжение относительно земли, если будет повторное заземление, то есть шанс, что это напряжение будет поменьше)
Растащить по потребителям трехпроводку L,N,PE
PE прицепить к трубам, ванным и другим железякам
Если еще на розетки УЗО поставить то вообще чудесно...
Зачем ТТ?

----- добавлено через ~2 мин. -----

при трехпроводке получается "само"
так еще и сверхнормативный ток может появится через повторное заземление у абонента - тоже черевато
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:55
#34
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
так еще и сверхнормативный ток может появится через повторное заземление у абонента - тоже черевато
откуда он возьмется? больше фазного.. от соседа? если разделение PE и N сделано до счетчика
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 09:55
#35
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
при трехпроводке получается "само"
а как само то? без принудительного соединения всех проводящих частей?

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
откуда он возьмется? больше фазного.. от соседа?
не просто от соседа, а от всех соседей по линии
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:01
#36
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а как само то? без принудительного соединения всех проводящих частей?
мы жэж про ОПЧ сейчас, третий провод который PE от ввода идет на все эл. об
Если мы про СПЧ, то да желательно соединить с PE, но коммуникации и так как правило в земле

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
не просто от соседа, а от всех соседей по линии
как ток от соседей в N попадет??? разделение ДО СЧЕТЧИКА!!!
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:04
#37
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
сли мы про СПЧ, то да желательно соединить с PE, но коммуникации и так как правило в земле
Ага про СПЧ


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
как ток от соседей в N попадет???
Обрыв N в начале линии со стороны ТП.

Повторного заземления на опорах нет, у соседей TN-C-S - тоже нет

И тут такой "подарок" - у вас TN-C-S

Счетчик тут вообще не при чем
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:07
#38
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
разделение ДО СЧЕТЧИКА!!!
Я бы сказал, что разделение PEN до счетчика не обязательно. Повторное заземление (и ГЗШ) до счетчика, а разделение где угодно...
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:12
| 1 #39
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Обрыв N в начале линии со стороны ТП.
нет там N, там есть PEN

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И тут такой "подарок" - у вас TN-C-S
если, крайний случай вообще все сидят на одной фазе все будут без света (ток через землю в нейтраль трансформатора не потечет)
если на разных, то через PEN воздушки все потребители окажутся соединены в "звезду", со всеми вытекающими (на какой фазе нагрузка побольше... ~150В, где поменьше ~<380В)
Но ток соседей через мои цепи учета не потечет, и через мое заземление то же не потечет
Токи нессиметрии из-за ноля который повис в воздухе будут гулять по PEN воздушки
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2022, 10:14
#40
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И тут такой "подарок" - у вас TN-C-S
не... лучше, конечно, получить 380 в своей розетке... ЗАто платить не придется за лишнее потребление....
slava217 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужно ли консультироваться с РЭС по поводу выбора системы заземления TT или TN-C-S?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в блоке сделать зависимость таблицы выбора от атрибута с полем? (ACAD22) Whaleofthesimon Динамические блоки 0 24.01.2022 12:20
Проблемы при создании системы координат в Civil 2012 8orms Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 22.09.2014 18:44
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. SerStar Конструкции зданий и сооружений 2 11.06.2014 15:22
Рамка выбора объектов и USC. vn AutoCAD 12 21.10.2006 18:41