[Иро4ка]

Уважаемые господа! Прошу помощи в следующем вопросе... При экспертизе проекта монолитного каркасного здания (безригельный каркас) экспертом поставлена задача представить прочностной расчет кладки поэтажно опертой наружной стены (ячеистобетонные блоки) с учетом деформативности монолитной плиты перекрытия. К сожалению (и стыду) методом подобного расчета пока не владею... Прогибы плиты определю из SCADa (с учетом пониженного модуля Е), а вот как посчитать далее эту самую кладку - увы... Заранее благодарна...

[MasterZim]

Сообщение от Иро4ка Экспертом поставлена задача представить прочностной расчет кладки поэтажно опертой наружной стены (ячеистобетонные блоки) с учетом деформативности монолитной плиты перекрытия.

Или эксперт лох или прикидывается или еще чего у него на уме.
Ты внимательно посмотри типовые узлы примыкания стен к низу перекрытия. Там специально оставлен зазор чтобы не передавать нагрузку от перекрытия на кладку. Может у тебя в проекте нету этого узла?, ну так нарисуй этому "эксперту"
А расчет очень простой - нагрузка от собственного веса кладки с одного этажа.

[Сазоныч]

Иро4ка, может вы нам неправильно сказали, и наружная стена у вас несущая?

[Иро4ка]

Речь идет именно о "ПОЭТАЖНО ОПЕРТОЙ НАРУЖНОЙ СТЕНЕ"... Деформативный зазор между НИЗОМ плиты и ВЕРХОМ кладки тут не при чем... Вопрос заключается в прочности стены, опирающейся на деформируемую плиту перекрытия...

[MasterZim]

Сообщение от Иро4ка Вопрос заключается в прочности стены, опирающейся на деформируемую плиту перекрытия...

эксперт маньяк

[Liam]

Чаще всего эксперты любят делать "наводящие" замечания, т.е. явно не указывают на вашу ошибку, а лишь намекают на нее.

[Leonid555]

Посмотрите вот здесь, http://scadsoft.com/download.php в материалах семинара 2008 г. (Москва) есть тема Технологии построения расчетных моделей кирпичных зданий в системе SCAD Masson.ppt (2276 Kb) /2008.06.09/
Ну и моделируйте свои стенки из блоков не просто как нагрузку, а как пластинчатые элементы с особыми ортотропными свойствами. Найдете в них напряжения, сравните их с расчетными и покажете эксперту. Только не опирайте перекрытия на эти стенки, у вас же там зазоры.

[Om81]

Обычный расчет "висячей стены" по кирпичному СНиПу и пособию к нему. В чем удивление? Делается за несколько минут безо всяких Скадов. Сложность может быть только в определении приведенного момента инерции "балки", которая является на самом деле фрагментом плиты (какой ширины брать фрагмент?). Хотя, думаю, на напряжения в кладке эти нюансы повлияют незначительно.

[Leonid555]

Иро4ка, дело в том что слишком часто такие стенки из легкобетонных блоков трещат. И даже когда уже обои наклеены. Так что ваш эксперт правильно озаботился этим вопросом. Но в 99% процентах таких случаев дело не в жесткости перекрытия, а в качестве самих блоков. Если у вас что-то такое на строительстве будет происходить, то сразу отправляйте образцы блоков в лабораторию на испытания. И результаты испытаний сравните с требованиями ТУ по которому эти блоки производятся. Не соответствуют - виноват производитель блоков, а с вас взятки гладки.
Я что-то давно не видел даже простого полнотелого кирпича (производимого по ГОСТу) чтобы он выдержал все положенные испытания, особенно на изгиб. А что уж там говорить про легкобетонные блоки.
Так что Om81 вам правильно посоветовал - не заморачивайтесь, посчитайте руками. Быстрее будет. А с расчетами кирпича в SCAD потом разберетесь.

[Ух ты]

В СНиП нагрузки и воздействия в табл. 19 строка 2 п.п. "в" для "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)" допустимый прогиб 1/150l, т.е. если это условие выполнияется, то расчета делать не надо. Только надо по грамотному от эксперта отписаться.

[Leonid555]

Сообщение от Ух ты В СНиП нагрузки и воздействия в табл. 19 строка 2 п.п. "в" для "покрытий и перекрытий при наличии на них элементов, подверженных растрескиванию (стяжек, полов, перегородок)" допустимый прогиб 1/150l, т.е. если это условие выполнияется, то расчета делать не надо. Только надо по грамотному от эксперта отписаться.

Ограничение прогиба условие необходимое, но недостаточное. Эксперт хочет обезопасить себя от вопросов и придирок в будущем. Формально он прав. Надо сделать расчет по СНиП "Каменные и армокаменные конструкции" так называемой "висячей стены". Не так уж это и сложно. А то что стены из легкобетонных блоков трещат сплошь и рядом - неприятный факт.

[yarrus77]

Продолжу тему о наружных стенах из блоков из ячеистого бетона. Интересует вопрос расчета данных стен на ветровую нагрузку и у кого какой тощлины стены получилисть. Особенно в свете актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия". В проектах которые делал сам и видел у других от 200 мм до 500 мм. Поделитесь опытом коллеги.

[paks]

Сообщение от yarrus77 Продолжу тему о наружных стенах из блоков из ячеистого бетона. Интересует вопрос расчета данных стен на ветровую нагрузку и у кого какой тощлины стены получилисть. Особенно в свете актуализированного СНиП "Нагрузки и воздействия". В проектах которые делал сам и видел у других от 200 мм до 500 мм. Поделитесь опытом коллеги.

Здравствуйте, поддержу тему, у нас тут все на ушах стоят, никто не знает как рассчитывать такие стены. Заказчик хочет увеличить жилую площадь, просит обосновать почему нельзя слой из блоков сделать 150. В эпичных баталиях сошлись пока на 250 мм, но мы будем бороться хотя бы за 300, что шло на экспертизу, кстати сказать. Господа, у кого какие соображения по методикам расчета?

[yarrus77]

Сообщение от paks просит обосновать почему нельзя слой из блоков сделать 150

На ветер у нас 200 мм не проходит по новым требованиям.

[paks]

Сообщение от yarrus77 На ветер у нас 200 мм не проходит по новым требованиям.

А что вы принимаете за критерий в расчете? Насколько я разобрался если считать на внецентренное сжатие, то в некоторых сечениях получается абсурдная ситуация, стена может легко дойти до толщины 400 на каком нибудь 5 этаже и это не предел. Если считать на изгиб, то тут можно рассуждать только о вертикальных сечениях, что делать с горизонтальными - не понятно.

[Armin]

Нитонисе выкладывал, если не вру.

[avantjurist]

формат выложенного файла выше в расширении .djvu

[paks]

Сообщение от Armin Нитонисе выкладывал, если не вру.

Рекомендации Белорусские, и как в статье УралНИИпректа ничего не сказано про работу кладки по неперевязанному сечению или тут какой то подвох?

[Визуализатор]

Прошло 7 лет кто-нибудь сдвинулся поданной теме? Как все таки считается наружная поэтажно опертая стена из газобетонных блоков на ветровую нагрузку?
Если брать её как изгибаемую то по неперевязанному сечению ее вообще нельзя делать. Но на мой взгляд получается какой то бред

[SergeyKonstr]

Как балка стенка с возможностью отлипания нижних участков от плиты перекрытия вследствии прогиба плиты перекрытия от нагрузок, приложенных после устройства этой самой стены, с податливыми закреплениями по боковым сторонам (гибкие связи) и, возможно, по верху, с арматурными горизонтальными включениями или без них, как сжато-изгибаемый элемент.