| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Разрешить продажу населению полуавтоматических пистолетов/револьверов | |||
нет | 80 | 40.82% | |
да без ограничений | 5 | 2.55% | |
да с ограничениями (псих. здоров, не сидел за применение огн. оружия и т.д.) | 80 | 40.82% | |
да с ограничениями по п.3 с запретом ношения в публичных местах | 31 | 15.82% | |
Голосовавшие: 196. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||||||||||
считаем, рисуем Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249
|
Цитата:
Цитата:
a) Все с точностью до наоборот. Запрещая честным людям эффективное оружие, текущее законодательство ставит в неравноправное положение тех, кто физически слаб и не владеет навыками драки. Сейчас, видя женщину, инвалида, пожилого человека, преступник практически на 100% убежден в беззащитности своей жертвы, в том, что его жизни и здоровью при нападении ничего не угрожает. Оружие —великий уравнитель. Даже если вам за 70, и вы перемещаетесь только в инвалидной коляске, с пистолетом вы представляете с собой смертельную угрозу для нападающего. b) Не все женщины так уж плохо относятся к оружию. Есть и такие, которые приобретут его немедленно после того, как закон предоставит им такую возможность. А уж по меткости при равной подготовке женщины сплошь и рядом обгоняют мужчин. c) Даже если женщин, носящих оружие, будет меньше, чем мужчин, потенциальный грабитель или насильник все равно не может быть больше уверен, что превосходство в физической силе позволит ему одолеть свою жертву. Нападений станет меньше, и от права на ношение оружия выиграют и те женщины, которые никогда им не воспользуются. d) Для женщин возможность эффективной самообороны гораздо более важна, чем для мужчин, так как, помимо опасности быть ограбленными, добавляется возможность изнасилования. Кроме того, в бытовых конфликтах куда чаще мужчины избивают женщин, а не наоборот. Использованный прогибиционистом прием демагогии: необоснованная генерализация, игнорирование прочих важных факторов. Аналогия для наглядности: Как всем известно, все поголовно женщины — никудышные водители. Поэтому надо запретить автомобили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Ни кто и не говорит, что КС спасет от всего, но даст шанс и сэтим нельзя не согласиться. Цитата:
Глядя на безосновательность Ваших заявлений то же самое мне хочеися спросить у Вас. Кроме того, Вы правда ответили на все 4 вопроса #2265 утвердительно? Меня на самом деле волнует сложившаяся ситуация, да и Вас судя по всему тоже т.к. Вы еще не оставили дискуссию Да я полностью осознаю, что в случае опасности мне или моим близким я готов буду применить оружие против нападающего/нападающих (и при этом могу ранить его или убить [пользуясь ныне разрешенным гладкостволом убить гораздо более вероятно, чем ранить]), так же осознаю, какие это может понести последствия (как юридические, так и моральные), кроме того осознаю и тот факт, что просто владение огнестрельным оружием (как средством повышенной опасности) налагает на меня повышенные обязательства. То же самое в равной степени должно относиться и к владельцу автомобиля. Мои соседи адекватные люди с которыми я нахожусь в более менее (т.е. в большинстве) поддерживают такое же, как и я мнение. Цитата:
Цитата:
Как минимум, в отношении меня Вы заблуждаетесь: я пишу потому, что меня интересует данная тема и мне кажется необходимым менять сложившуюся ситуацию Цитата:
Прошу ответить в развернутом виде пожалуйста, а то я стараюсь давать полные ответы на каждый Ваш вопрос (при этом стараясь максимально аргументировать), а в ответ получаю попытки зацепиться за отдельные фразы, приправленные эмоциями Поэтому, даже если право на ношение КС ничего не изменит, смысла в запрете нет. Именно сторонники запрета должны обосновывать, почему необходим запрет. Единственным аргументом, который показал бы логичность запрета КС, была бы статистика, которая показывала бы увеличение преступности, связанной с насилием, после обретения права на ношение КС. Для точности: конечно, надо записать в «минус» смертельные случаи от неосторожного обращения с оружием, но их количество в сравнении — так, дельта малое. Не буду писать, что такой статистики точно нет нигде и никогда, но, насколько мне известно, нет ни одной валидной статистики, которая показала бы увеличение преступности, связанной с насилием, после обретения права на ношение КС. Более того, если не-кто найдет единичный пример, это ничего не скажет: в одном месте ухудшилось, в ста улучшилось. Аргументом такая статистика станет лишь в том случае, если ухудшение ситуации будет происходить более чем в 50% случаев, да и то надо отслеживать — вдруг в где-то ухудшается на 1%, а где-то улучшается на 50%? Так что придется вводить «взвешенные веса» и т.п. Стандартные методы демагогического искажения статистики: a) Нельзя сравнивать ситуацию в разных странах, в разное время и т.д. между собой — корректно лишь сравнение ситуации в некоем регионе до и после запрета либо разреше-ния КС. b) Означенные регионы должны быть выделены не по произвольным критериям, а системно. Скажем, некорректно брать два соседних квартала и сравнивать, если один из них — откровенно бандитское гетто. c) Необходимо знать, как именно составляется статистика. Теоретически возможный вариант: в некоей стране разрешили КС, и возросло количество смертей от огнестрельного оружия среди несовершеннолетних. А на самом деле в этой стране совершеннолетие наступает с 21 года, и «невинные дети» в 18-20 лет имеют полицейское досье толщиной с кирпич, и застрелены они были при попытке совершения преступления жертвами, которые теперь смогли защититься. d) Некорректно говорить о «преступлениях вообще». КС предназначен для защиты от преступников, которые прибегают к насилию. Если после обретения право на ношение КС по какой-то причине стало больше карманников и мошенников — это вообще никак не относится к теме. e) Некорректно выделять одну часть статистики, «забывая» про картину в целом. В случае обретения права на ношение КС неизбежно возникнут несчастные случаи дома (в т.ч. и с детьми). И надо не кричать «ой-ой, этого раньше не было!!!», а сравнивать вред и пользу. Точно также не запрещают автомобили: пользы от них больше, чем вреда от ава-рий. f) Необходимо учитывать остальные значимые факторы и не попадаться в ловушку post hoc: «после» — не обязательно «вследствие». Пример: я не знаю, как было с разрешением КС в Сомали до того, как эта страна стала воплощением либертарианской идеи; но понятно, что сейчас там не требуется никаких разрешений от государства за отсутствием такового. Подозреваю, что насильственных преступлений там стало больше — но это не значит, что именно из-за возможности скрытно носить КС. g) Надо быть очень внимательным и понимать, что именно говорит статистика. При-мер из одного графика (Литва, сам график не сохранил): «Criminal offences, committed in the streets». Параметр несколько увеличился после разрешения КС, и, по логике прогиби-циониста, это аргумент «против». Но надо учитывать, что под это описание подходит и действия вида «вырвали сумочку и с ней убежали». В спину стрелять нельзя — это уже не самооборона, и как раз логично, что такие грабежи участились, когда Прибалтике начали сокращать дотации Евросоюза. Также см. вопрос XVI:18 на стр. 112 Но это уже завтра, а сегодня всем хорошего сна... и проснуться завтра утром
__________________
После сборки обработать напильником:) Последний раз редактировалось AndreyMenov, 01.05.2012 в 09:18. |
|||||||||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
А ты? К тому же, я не говорил, что решаю за всех. За всех решают законы социологии. См. выше. Самый эффективный способ -это сделать так, чтобы человек зарабатывал не грабежом/разбоем (см. УК), а у станка/компьютера/прилавка/... Но обсуждение этого вопроса выходит за рамки данного форума. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Цитата:
Будут, и что? Поищу |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Правда. Отсылки через пост к запрету автомобилей -тоже.
Ничего. Сейчас тебя этот аспект не волнует, мне просто стало интересно, что ты скажешь, когда будет волновать. |
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Тоже логично. Только тогда надо вопрос ставить "Легализация КС лично для Meknotekа", а не "Легализация КС в России"
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Meknotek, 30.04.2012 в 22:40. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Я уже ответил в предыдущем посте. Человек, ратующий за общероссийскую легализацию обязан задуматься не только о себе и своиз близких.
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Вот кстати очередной случай с нашими "защитниками": http://top.rbc.ru/incidents/30/04/2012/648837.shtml Последний раз редактировалось Meknotek, 30.04.2012 в 23:28. |
|||
|
||||
считаем, рисуем Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249
|
Еще раз говорю - не нужно придумывать проблемы та, где их нет
Цитата:
Цитата:
Статья 161 УК РФ. Грабеж Статья 162 УК РФ. Разбой Статья 105 УК РФ. Убийство Цитата:
- там, где относительное благосостояние ниже выше - там действительно преступность ниже - там, где население вооружено легальным оружием, там преступность (по соответствующим направлениям) ниже - бесплатная раздача стволов кому попало - порождение воспаленного воображения (извиняюсь за грубость) Интересно, что за мода такая пошла, выдергивать отдельные пункты из ответов собеседника в попытке прицепиться к словам вместо того, чтобы давать развернутые ответы по каждому пункту? Может по остальным пунктам нечего возразить и не к чему зацепиться, тогда будем считать не отвеченные пункты доказанными? Либо в противном случае это просто проявление неуважения к собеседнику и уже говорит об уровне культуры отвечающего.
__________________
После сборки обработать напильником:) Последний раз редактировалось AndreyMenov, 01.05.2012 в 13:14. |
|||
|
||||
Цитата:
Если проблемы разрешения конфликтов изначально решается доступностью оружия, и повышению "обороноспособности" населения, то это прямой путь к эскалации насилия, а не к созданию нормальной доброжелательной атмосферы между жителями одного города и даже целой страны. тем более при высокой плотности жителей в больших городах, куда все в последние годы стремятся. Цитата:
И соответствено потребность в КС, а вот потребность в авто сохранится, а может даже и увеличится, при активном желании ездить к друзьям и родственникам . По сему сравнение КС и авто некорректно.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.05.2012 в 09:31. |
||||
|
||||
считаем, рисуем Регистрация: 09.04.2008
Красноярск
Сообщений: 249
|
Цитата:
Цитата:
Потребность ездить к друзьям или родственникам можно осуществлять и не на личном транспорте, а Вы приведите пример страны где необходимость в личной безопасности отпала полностью. Не нужно быть голословным - приводите факты
__________________
После сборки обработать напильником:) |
|||
|
||||||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какие именно пункты остались не отвеченными? Ответим. |
|||||||
|
||||
Цитата:
Так что максимум для гражданского населения - это спортивное, коллекционное и охотничее оружие, все остальное от лукавого. Цитата:
У кого злоба на ближнего, так ему и табуретки хватит для выяснения отношений, что бы засесть "по крупному". Сингапур, Непал. Хотя преступность не нулевая, но мои знакомые бывавшие и там и там, с восторгом отзываются о доброжелательности местного населения.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.05.2012 в 12:34. |
||||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Это не значит что ее нет. Цитата:
У Вас может быть люди исключительно в открытые дорожные люки колесами попадают. Всегда едут 60км/ч, в дождь 50км/ч а в сильный снегопад 30км/ч. А у нас в России в абсолютном большинстве аварий виноваты люди. Так что - запретить авто, как убивающее 30 (35?) тысяч человек в год. В РАЗЫ больше, чем от любого легального вида оружия (травматиков, гладкоствола и т.п.) И что там, в Сингапуре, в Непале? Нет больше преступности? |
|||
|
||||
Цитата:
Все члены моей семьи взрослые люди, либо работающие, либо учащиеся, и периодически ночью бывают вне дома. И слава богу. Никаких проблем. Уровень преступности в указанных мной странах таков, что потребность гражданского населения в ношении оружия отсутствует. Мы же серьезно обсуждаем ситуацию, и проблему снижения уровня преступности не предлагаем передавать гражданскому населению. Я же сказал что я за разделение функций. Пусть полиция работает. На то она и поставлена.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.05.2012 в 12:30. |
||||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Но поскольку я объездил весь Советский Союз от Владивостока до Кишинева, и от Баку до Норильска, то "проблему" оружия для гражданского населения, считаю "высосанной из пальца" и ничтожной.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Не передергивайте. Про "шагу ступить нельзя" никто не говорил. Если лично Вы не сталкивались с преступностью(в т.ч. уличной) - это не значит что ее нет. Один человек (да пусть со всеми своими родственниками, знакомыми и друзьями) - это не статистика и не показатель.
А я сейчас живу в "Российской Федерации". Может и рад бы был пожить в СССР, да нету. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Meknotek, интересно у вас получается, как "ЗА", так каждый случай на счету, а как против, так уже и не показатель...
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Юмор 2008 | Серёга - Bilder | Разное | 1185 | 08.01.2009 11:55 |
какими программами пользуются в Европе и США | AIIa_K | Разное | 2 | 11.11.2007 01:20 |
Флуд | Perezz!! | Разное | 29 | 07.09.2007 22:04 |