Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Какой срок действия инженерных изысканий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2014, 11:28
Какой срок действия инженерных изысканий?
Виктор Васильев
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1

Добрый день, уважаемые фуромчане.!

Инженерно-экологические изыскания были проведены в 2011 году
А инженерно-геодезические
инженерно-геологические
инженерно-гидрометеорологические в 2012 году

В настоящее время собираюсь готовить пакет документов для ГГЭ

Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам
Просмотров: 95010
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:31
#21
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Ограничивается срок действия съёмки.
Геология делается на этой подоснове прежде всего. Может быть здесь собака зарыта?
Изменился рельеф - и вся информация в отчете уже неактуальной становится - карта фактического материала, разрезы. Появляются новые насыпные слои и т.д.
Гидрогеология опять же может измениться.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 17:33
#22
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Экий вы спорщик, однако.
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?
Во-первых, не скажет.
Во-вторых, если какого-то понятия в нормативах нет, то я не вижу причины на эту тему что-то ещё рассуждать.
 
 
Непрочитано 30.04.2014, 18:15
#23
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Во-первых, не скажет.
Во-вторых, если какого-то понятия в нормативах нет, то я не вижу причины на эту тему что-то ещё рассуждать.
Вы принялись все отрицать только для того, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.

На самом то деле в этой теме речь шла о том, что существует сложившаяся практика - материалы изысканий трех или даже двух летней давности эксперты ГГЭ считают неактуальными и требуют обновить эти материалы. Нравится вам такая постановка экспертами вопроса или нет - никого в экспертизе не интересует.
А всякие чисто формальные рассуждения о том, что в НОРМАХ эти сроки устаревания материалов изысканий нигде строго не прописаны, также никого не интересуют.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 19:44
#24
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,838


Иногда требования экспертов вводят в ступор даже закаленных в боях седых ГИП-ов. Недавно один эксперт запретил размещение серверной в цеху ссылаясь на пункт сп, где дан перечень из нескольких видов помещений, которые МОЖНО размещать в цеху. Про запрет ни слова. То, что в этом перечне отсутствуют помещения, которые как правило размещают в цехах (туалеты, электропомещения, КТП и т.д.) его не смутило. При попытке побеседовать, откуда такое требование, ответ был примерно такой - я прошлый раз разрешил серверную в цеху разместить, а она сгорела. Тот факт, что она с таким же успехом сгорела бы в АБК, его не волнует. Имхуется мне, что с таким подходом, когда Замечания экспертизы к обеспечению безопасности практически не имеют никакого отношения, судьба у ГЭ грустная будет и не долгая. У нас на вентиляцию 8 страниц замечаний, а на КР - ноль замечаний.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 20:00
#25
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Недавно один эксперт запретил размещение серверной в цеху ссылаясь на пункт сп, где дан перечень из нескольких видов помещений, которые МОЖНО размещать в цеху. Про запрет ни слова.
Некоторое время назад эксперт-пожарный написал нашим архитекторам замечание, что необходимо отделить колясочную в жилом доме перегородкой и сослался на нормы по складам промышленных предприятий. На возражение архитекторов, что этот СНиП не имеет никакого отношения к жилому дому ответ был простой: "Я считаю, что колясочную надо отделять перегородкой, но норм на это нет, единственное что я нашел - вот этот пункт по складам промышленных предприятий".
Маразм в экспертизе действительно крепчает.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы принялись все отрицать только для того, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.
Тут многое и от человека зависит, насколько сильный он специалист по сравнению с экспертом, иногда можно задавить нормами, иногда авторитетом.
Возможно AlphaGeo действительно серьезный специалист в своей сфере и он может отстоять свое мнение по изысканиям. Большинство не могут. Я вот например - в изысканиях тоже не смогу.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 23:11
#26
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы принялись все отрицать только для того, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.
Я ничего не отрицаю. Я одну и ту же мину уже несколько лет держу. Ссылку в теме давал на сообщение 2,5-летней давности.
Ну а если кто меня не понял, то уж извините...
 
 
Непрочитано 05.05.2014, 14:21
#27
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Иногда требования экспертов вводят в ступор даже закаленных в боях седых ГИП-ов.
Этточно Другой эксперт заставил делать обследования по ГОСТ Р 53778-2010 по объектам, которые Заказчик демонтировал в 1999 г. (Акты демонтажа приложили тогда в ПОДе). На вопрос зачем - ответил просто - Отчет по обследованиям должен быть и оформить его надо строго по ГОСТу-2010 иначе он (эксперт) не видит гарантии полноты принятых проектных решений. Сделали красивый отчет, с фотками и т.п., в котором одним из приложений были Акты демонтажа обследуемых объектов в 1999 г.))) А до этого, две недели с ним спорили, ходили вместе с Заказчиком и к начальнику отдела, и к главному специалисту ГГЭ - все бестолку. Пришлось делать - иначе из-за этой фигни дали бы отрицательное заключение по всему проекту.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:22
#28
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Другой эксперт заставил делать обследования по ГОСТ Р 53778-2010 по объектам, которые Заказчик демонтировал в 1999 г.
Что касается технических обследований, то на этот счет в СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений" приложении Е, таблица Е.1, пункт 4 примечания к таблице есть четкие указания о сроках давности:
"4. Результаты технического обследования сооружений допускается использовать при сроке давности выполнения технического обследования, не превышающем 3 года для сооружений со следующими категориями технического состояния: I - нормальное и II - удовлетворительное и не превышающем 1,5 года для сооружений со следующими категориями технического состояния: III - неудовлетворительное и IV - предаварийное или аварийное."
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2014, 14:49
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,890


Предлагаю закрепить тему в Важном и добавить все темы схожие с этой.
Вопрос ежемесячный.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 16:39
#30
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
нужно обновление
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
требует освежить изыскания
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
"актуализировать"
Что именно нужно сделать чтобы экспертиза сочла старую геологию актуальной? Что же конкретно кроется за вуалью?)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 22:48
#31
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Что именно нужно сделать чтобы экспертиза сочла старую геологию актуальной?
Необходимо в штампиках, в датах подписания, год поменять на 2015.
 
 
Непрочитано 19.06.2015, 07:23
1 | #32
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 116



Ну конечно, необходимо пробурить несколько контрольных скважин, сделать лаб-ию и сравнив полученные результаты с материалымы прошлых лет изысканий написать, что с того момента ничего не поменялось
Geolog_Toxa вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 07:55
#33
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,781


из СП11-105-97 ч.1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИ.jpg
Просмотров: 1339
Размер:	317.1 Кб
ID:	151866  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 08:19
#34
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,644


сравнить старую геодезию с новой, выехать на место и глазками посмотреть
если рельеф не изменился, зем. работ не проводилось, инженерно-геологических процессов не наблюдается
то можно и не бурить, но под ответсвенность инженера-геолога
trir вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 10:10
#35
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из СП11-105-97 ч.1
Спасибо! Как раз не хватало понятия "рекогносцировочное обследование". Его же могут выполнять не обязательно геологи? Например, в рамках технического обследования?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
год поменять на 2015
Очень смешно!

Последний раз редактировалось Antoxa1305, 19.06.2015 в 10:31.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 11:45
#36
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,781


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
". Его же могут выполнять не обязательно геологи? Например, в рамках технического обследования?
Antoxa1305, я думаю (может и ошибаюсь) что ответ на ваш вопрос кроется в этом же СП в
Цитата:
5.1. Настоящий раздел устанавливает общие технические требования к выполнению следующих видов работ и комплексных исследований, входящих в состав инженерно-геологических изысканий:
сбор и обработка материалов изысканий и исследований прошлых лет;
дешифрирование аэро- и космоматериалов;
рекогносцировочное обследование, включая аэровизуальные и маршрутные наблюдения;
---------
5.2. -----------
Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
-----------
4.3. Инженерно-геологические изыскания для строительства зданий и сооружений I и II уровней ответственности выполняются юридическими и физическими лицами, получившими в установленном порядке лицензию на их производство в соответствии с «Положением о лицензировании строительной деятельности» (постановление Правительства Российской Федерации от 25 марта 1996 г. № 351).
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 12:01
#37
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Antoxa1305, я серьезно, мы сдавали так геологию по объекту со сметной стоимостью строительства 2 миллиарда рублей, геологи не выезжали, положительное заключение государственной экспертизы получили.
 
 
Непрочитано 28.03.2016, 18:59
#38
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Коллеги, добрый вечер!
К вопросу про изыскания - нам геологи выдали отчет, сами работы проводились в феврале. Есть смутные подозрения, что не есть хорошо делать ИГИ зимой. В СП ничего не сказано (не нашла).
Как прокомментируете?
Бася вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 19:01
#39
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,644


Иногда зима лучшее время. Она мешает только на первых 3-х метрах
Единственная проблема - вода, могут быть сюрпризы
trir вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 19:44
#40
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


trir, так у нас благоустройство и озеленение.
из строений - некапиталка, НТОшки. под них и буримся до 3х м.
Бася вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Срок действия И-Г изысканий Летун Прочее. Архитектура и строительство 11 28.04.2012 23:19
срок снятия опалубки фундамента какой? dallaev Технология и организация строительства 6 25.05.2011 22:45
Срок действия готовой проектной документации Sergey_sam Организация проектирования и оформление документации 22 18.04.2011 16:42
Техперевооружение объектов строительства.Требования к ТЗ Владимир Егорьев Конструкции зданий и сооружений 10 27.02.2010 11:40