| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h

Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2019, 12:16 #1
Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516

Много тем и справочников прочитал по поводу разрезки плит, но так и не понял зачем резать верхнюю арматуру ж.б. плиты с двойным армированием ???
Очередной вопрос по поводу разрезки железобетонной плиты полов и железобетонных площадок с двумя сетками армирования температруно-усадочными швами с шагом 30h на глубину 0,3h.
Зачем это нужно и нужно ли вообще.
Не очень понимаю зачем резать верхнюю арматуру, ведь верхняя сетка диаметром 12мм также будет противоусадочной.
Понятно, что согласно требованиям к железобетонным конструкциям я разрезаю плиты швами с шагом 20-60м (это расстояние выбирается в зависимости от условий эксплуатации конструкции) на всю толщину плиты и эти швы будут и температурными, и деформационными одновременно
Просмотров: 3776
 
Непрочитано 18.01.2019, 12:39
#2
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 72


Всегда думал, что это требование для бетонных/фибробетонных/железобетонных с нижней сеткой полов, но никак не для полов с двумя сетками. Плиту перекрытия ведь не режем на зоны..
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2019, 12:54
#3
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Всегда думал, что это требование для бетонных/фибробетонных/железобетонных с нижней сеткой полов, но никак не для полов с двумя сетками. Плиту перекрытия ведь не режем на зоны..
Дороги бетонные с армированием в 2 сетки тоже так делают. Режут каждые 6м на 1/3 высоты - температурные швы. А швы с шагом 20-60м на всю глубину с вставкой арматурины гладкой в трубки - деформационные швы.
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 13:03
#4
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
ороги бетонные с армированием в 2 сетки тоже так делают. Режут каждые 6м на 1/3 высоты - температурные швы. А швы с шагом 20-60м на всю глубину с вставкой арматурины гладкой в трубки - деформационные швы.
А есть серийные узлы или узлы из норм с таким решением, что режется верхняя сетка?
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2019, 13:05
#5
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Узлы есть но не серийные
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2019, 13:21
#6
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 516


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Узлы есть но не серийные
А есть хоть какое-то нормативное обоснование, что нужно именно резать верхнюю сетку. А не так, что это получается из-за того, что написано в нормах
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2019, 15:40
#7
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 478


Мне тоже интересен этот вопрос. В виду того, что крайне редко заказчик может предоставить предполагаемую схему загрузки пола (и даже если предоставит, то потом ,когда проект будет готов всё может тыщу раз поменяться), и ограничивается в лучшем случае равномерной распределённой нагрузкой в т/м2, указанной в ТЗ, сам армирую плиту пола двумя сетками 10 или 12А500 с ш.200х200. И таких решений видел множество. Чтоб не перерезать верхнюю сетку и частично выполнить требования
Цитата:
п.9.9 СП 29.13330.2011 Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей и материалов подстилающего слоя. Деформационные швы следует совмещать с технологическими.
глубину т.у.ш делаю на 5мм меньше величины защитного слоя для верхней арматуры, думая, что если трещина и возникнет, то всё равно по шву.

Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Всегда думал, что это требование для бетонных/фибробетонных/железобетонных с нижней сеткой полов, но никак не для полов с двумя сетками.
Вот тоже такие же мысли появились. Неужели верхняя сетка, предполагаемая для восприятия растягивающих напряжений в полу, не справится с усадочными трещинами. Дальше больше: может при двойном армировании т.у.ш. вообще можно не делать?

Ну хоть кто-нибудь.....)? Кто как решает этот вопрос?

Последний раз редактировалось SHURF, 11.07.2019 в 11:19.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 15:20
#8
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 62


Когда то в 60-х годах было разработано руководство и альбом типовых решений по полам. Так вот там все швы делились а три группы (если память не врет). Один из типов деформации плит возникал от разности температур над полом и под ним в процессе застывания. При это плита пола выгибается вверх, а когда бетон застывает арматура не давала вернуться плите в горизонтальное состояние и пол "вело волнами". Раньше не резали а ставили с определенным шагом коротыши арматуры с петлей. В новых нормах решили просто перерезать эту арматуру и якобы унифицировали таким решением все швы под один (на самом деле решение довольно спорное)
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2019, 16:24
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,815


однажды видел в проекте плиту перекрытия (не пол по грунту) толщиной 300 мм с топпиноговыми полами.
так вот верхняя сетка размещалась с защитным слоем 100 мм, при этом верхний защитный слой резали такими швами.
по-моему, бред.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 11:53
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,865


Чего тут гадать.
Требуется исходные данные и расчёт.
Если нет ни первого ни второго начинается магия...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 10:16
#11
White Lord

проектирование
 
Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Чего тут гадать.
Требуется исходные данные и расчёт.

В свое время долго общался с разработчиками СП 29.13330.2011 и просил показать расчеты, на основании которых приняли решения. Увы даже они не показали
White Lord вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 15:24
#12
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
с защитным слоем 100 мм
По нашим нормам з.с. д.б. не более 50мм, иначе придётся его армировать, чтобы не возникло в нём трещин.

----- добавлено через ~7 мин. -----
И всё таки, если есть верхняя сетка, пусть установленная по расчёту с з.с. 35мм. При толщине пола 200мм глубина т.у.ш 1/3 от 200мм составит 66мм. Арматура перерезается.
Какой тогда в ней смысл? Или шов вопреки нормам сделать 30мм?
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 20:50
#13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,596


SHURF, а какой смысл в шве 30мм?далеко не факт, что трещина пойдет по шву. Да и снижается рабочая высота сечения.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 03.09.2019, 21:05
#14
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 646


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
SHURF, а какой смысл в шве 30мм?далеко не факт, что трещина пойдет по шву. Да и снижается рабочая высота сечения.
ну и хорошо. такие жесткие маленькие плиты получаются. любую нагрузку выдержат
bigden вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 04:07
#15
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 296


Всегда забивали на этот пункт. Если потребует кто-то, то сослаться на ППР, где пилами эти швы устраивают постфактум
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2019, 10:21
#16
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да и снижается рабочая высота сечения.
вот поэтому именно в этом месте трещина и пойдёт, если она и возникнет. Почему сомнения?
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 09:26
#17
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
И всё таки, если есть верхняя сетка, пусть установленная по расчёту с з.с. 35мм. При толщине пола 200мм глубина т.у.ш 1/3 от 200мм составит 66мм. Арматура перерезается.
Какой тогда в ней смысл? Или шов вопреки нормам сделать 30мм?
Сам-то понял что написал?
Если верхняя сетка по расчету, то ее резать нельзя. Если режешь сетку, то и рассчитывай с учетом того, что она разрезана.
В 99% случаев верхняя сетка в полах не нужна.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 09:35
#18
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Если верхняя сетка по расчету, то ее резать нельзя.
И как по вашему в таком случае выполнить т.у.ш.???
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 10:01
#19
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,489


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
И как по вашему в таком случае выполнить т.у.ш.???
"т.у.ш." делаются в бетонных полах (без армирования или с конструктивным армированием)
Если у тебя 2 сетки "по расчету", то это уже железобетонная плита, в ней швы делаются как в монолитных плитах перекрытий (через 30-60 метров).
Liam вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 10:21
#20
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
"т.у.ш." делаются в бетонных полах (без армирования или с конструктивным армированием)
так уверенно, словно это где-то в нормах написано!
Это ваши домыслы не более того. Но справедливости ради надо сказать, что в посте 7 я похожую догадку сам делал.
SHURF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? IvanLeo Железобетонные конструкции 8 16.05.2017 10:35
Усиление верхней арматуры плиты и устройство капители anr24 Железобетонные конструкции 10 29.11.2013 21:10
Поддерживающий каркас из прокатных профилей для верхнего слоя арматуры фундаментной плиты Zodchiy50 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 25.10.2013 11:35
Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты. aleejan Железобетонные конструкции 15 02.09.2013 09:59