| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2019, 18:15
Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?
johnyrep
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50

Здравствуйте дорогие форумчане.

После нескольких лет работы в разных отраслях
отечественного машиностроения, причем весьма
важных и исключительных (в подробности вдаваться не буду),
у меня возник вопрос, а что значит этот мифический персонаж -квалифицированный инженер-конструктор, на нехватку которого жалуются владельцы, управленцы, и порой начальники различных отделов различных производственных предприятий, отечественного бизнеса?
1). Вариант первый - чем больше трудовой стаж, тем выше квалификация.

Опровержение: Заметьте, я написал про стаж, а не про опыт, что есть вещи несопоставимые. Ведь один может за 20 лет непрерывного стажа сдавать в архив "модернизированную" советскую документацию, а другой за 3-4 года пройти через пекло изделий разной сложности, и сотни форматов подписанных всеми возможными глав.конструторами и надзорными органами. На моей последней работе был живой пример такого, причем человек с опытом 3-4 года в итоге с допработами зарабатывал в 2,5-3 больше опытного конструктора-распечатовальщика с трудовым стажем >20.

2).Вариант второй - чем выше категория, тем выше квалификация.

Опровержение: казалось так и должно быть, но нет, с категорией зачастую как с зарплатой(сколько попросил) или с вышеупомянутым стажем, отдел кадров пересмотрел свои бланки и решил предложить начальству поднять категорию людям с определнным стажем. На моей последней работе был живой пример как ведущие косячили и запарывали не самые сложные схемы или изделия (правда не без последствий), при этом I и II категории приходилось в кратчайший срок все исправлять. Не говоря уже о людях с I и II категорией перепрыгивающих на должности начальников отделов(правда ненадолго).

3). Вариант третий - знание САПР и 3D программ.

Опровержение: вариант три намного ближе к истине, если человек освоил 3D моделирование, значит он уже чего-то стоит, а если это еще и специализированный САПР, так у него не может не быть опыта и знаний в данной конкретной сфере. При том что во всем прогрессивном мире САПР уже давно вошел в повседневную деятельность конструкторов.
Но зачастую, появляются вроде бы умелые солидворкеры и эниксеры, которые вроде и умеют что-то выдавить или вдавить, но в теме изготовления деталей, изделий, схем и т.д. (зависит от специализации конструктора) полные нули. Но бывает и наоборот, вроде человек опытный, а до сих пор рисует на кульмане и толку от его производительности ноль.

Все выше перечисленное касается не только конструкторов, но и прочнистов, а зачастую и технологов.

А как считают форумчане, что это за мифический зверь такой квалифицированный специалист, с точки зрения работодателя?
Просмотров: 18856
 
Непрочитано 03.02.2019, 15:58
#21
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
А вы не думали что 15к это только оклад и по факту, за счет обязательных премий без переработок через год-два будет 45к?
Ну вы совсем наивный... не будет. Мы заМКАДыши.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
У меня сложилось впечатление, что наобум или как в лотереи.
Да, так и есть.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
В плане айти например все намного более эффективно и адекватно
Нет там ещё хуже, в плане оценки квалификации, там есть писатели, есть создатели, есть управленцы, но реально кто может потянуть проект - единицы, но оценка труда в принципе одинакова с инженерами (это не касается 1С, потому что 1С это бред, но т.к. заказчики не понимают стоимость работ и практически всегда получают не то что хотели - переплачивают в 10 раз больше)
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:03
| 1 #22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,405


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я же понимаю, что Вы клоните к качеству предоставляемого образования.
не только к качеству, но и к практической применимости к моменту окончания учебного заведения. Т.е. по сути фирма участвует в формировании части учебной программы в рамках специализации с учетом перспектив развития рынка.. Только при этом получается "конфликт" интересов системы образования и фирм.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:09
| 3 #23
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
А вы не думали что 15к это только оклад и по факту, за счет обязательных премий без переработок через год-два будет 45к?
Вы работники мечты просто, идущие на 15, чтобы мечтать о 45 "через годы". Вот таких и ищут, а если ещё и дома ночами зад разрываете, то точно "мифический квалифицированный специалист".
тоннельщик на форуме  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:13
#24
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 767


Сергей812
Согласен, но не нахожу конфликта интересов.
При кредитовании абитуриентов ВУЗ будет заинтересован готовить кадры с высокой степенью квалификации для выпуска на рынок труда.
Фирмы сами предоставят спрос.
Проблема в другом. Пока есть "бесплатные" кадры - дорогие не нужны. Низкая квалификация будет востребована до тех пор пока будет низкой закредитованность "производств", т.е. тех кто формирует спрос на кадры.

Последний раз редактировалось crossing, 03.02.2019 в 16:19.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:20
| 1 #25
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,405


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
будет заинтересован готовить кадры с высокой степенью предложениямна рынке труда.
а сможет?)

----- добавлено через ~3 мин. -----
одно дело годами читать материал по утвержденной программе, другое - "динамичное" обучение
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 16:31
#26
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
Мы заМКАДыши.
Я уже приводил в пример Нижний Новгород, Екатеринбург и Новосибирск

Да и судя по https://samara.hh.ru/search/vacancy?...m=suggest_post

В Самаре с производством все неплохо, не думаю что во всех этих фирмах серый нал, с учетом того какая сейчас с ним идет борьба,
но вот с планом определения квалификации в каждой второй вакансии, у работодателей туговато, как они ее собрались определять непонятно.


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Вы работники мечты просто, идущие на 15, чтобы мечтать о 45 "через годы". Вот таких и ищут, а если ещё и дома ночами зад разрываете, то точно "мифический квалифицированный специалист".
Имеется ввиду не обещание, по факту на многих предприятиях принимают скажем на работу техника, оклад 15+ надбавка 5 + премия 10;
через год ему обязательно дают по штатному расписанию третью категорию, а это по факту оклад 20+ надбавка 5 + премия 15(так как объем работы больше)
по факту 15 оклад = 30 т.р. зарплаты с повышением и зарплатой 40 через год. А в вакансии на сайте или в газете все равно будут писать 15 тыщ.
Такая ситуацию довольно распространена

Последний раз редактировалось johnyrep, 03.02.2019 в 16:42.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:53
#27
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 404


Цитата:
Сообщение от maratovich Посмотреть сообщение
(это не касается 1С, потому что 1С это бред, но т.к. заказчики не понимают стоимость работ и практически всегда получают не то что хотели - переплачивают в 10 раз больше)
Не понял вашу мысль на счет 1С. Можете пояснить?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 16:54
#28
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Имеется ввиду не обещание, по факту на многих предприятиях принимают скажем на работу техника, оклад 15+ надбавка 5 + премия 10;
через год ему обязательно дают по штатному расписанию третью категорию, а это по факту оклад 20+ надбавка 5 + премия 15(так как объем работы больше)
по факту 15 оклад = 30 т.р. зарплаты с повышением и зарплатой 40 через год. А в вакансии на сайте или в газете все равно будут писать 15 тыщ.
Вас лично, как 1 категории, можно понять в потребности 3-й категории. И если бы всё было так как Вы описываете - Вы бы здесь не появились.

П.с. В "стройиндустрии" ведущие ГИПам уже как лет 5 не верят. А тут 1-я..
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 17:03
#29
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вас лично, как 1 категории, можно понять в потребности 3-й категории.
Вообще-то 1-ая категория выше 3-ей
прямо перед ведущим
мы же не сварщики с их разрядами
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 17:08
| 1 #30
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,814


johnyrep, прочитал, интересно... ну а теперь, что есть квалифицированный инженер конструктор?
Квалифицированнный инженер конструктор подобен господу богу, после создания изделия (заметьте изделия, а не чертежей) он может после испытания сказать как господь "это хорошо"... Ну а перед этим сплошная рутина, проработать конструкцию, принимать решения о том какой она будет, и как и из чего оно будет делаться, расчёты, доказать верхам, что она должна быть, и именно такой, ответить на тысячу вопросов, как её делать, чем её делать, бесконечная беготня в цех проверить правильно ли её делают, пр. пр. пр. А все остальное от лукавого и те которые кривой сделали и те которые на готовом исправляти, и те которые только классно владеют 2Д и 3Д программами.
Ну как-то так.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 17:18
#31
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Вообще-то 1-ая категория выше 3-ей
прямо перед ведущим
мы же не сварщики с их разрядами
Вы считаете, что я не понимаю Ваших потребностей и путаю категории?
К Вашему сожалению это не так.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 17:26
#32
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
после создания изделия (заметьте изделия, а не чертежей)
На самом деле хороший чертеж, с правильной постановкой размеров, грамотными тех.требованиями и т.д.
пока еще в настоящих реалиях ничуть не менее важен чем само изделие, даже относительно новое,
но все равно регламентируемое ОСТами и т.д. иначе это уже работа не просто конструктора, а главного конструктора, изобретателя, ну или дизайнера и т.д.


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
расчёты
Только если какие-то предварительные для себя,
в уголке, никому не показывая, так как расчеты
дело прочнистов, целого отдела, как минимум!



Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ответить на тысячу вопросов, как её делать, чем её делать
Это уже дело исключительно технологов!


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
бесконечная беготня в цех проверить правильно ли её делают, пр. пр. пр.
Особенно когда цех где-нибудь в Сибири, а КБ в подмосковье
Это опять же задача технологов.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы считаете, что я не понимаю Ваших потребностей
Потребность в идеале одна, чтобы платили по факту выполненной работы,

скажем за форматы, изделия, детали, схемы и т.д. в зависимости от специализации,

а не по факту наличия какой-то там категории с потолка.

Но это для большинства работодателей уже дебри, они зачастую не могут объяснить, что они подразумевают под квалифицированным инженером-конструктором,

заметьте не квалифицированным изобретателем, дизайнером, инженером-оркестром и т.д.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 17:33
#33
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Квалифицированный инженер конструктор это тот которого возьмут на работу по вакансии, которая на этом сайте не зависимо от возраста и с зарплатой от 100 тыс.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 17:50
#34
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
и с зарплатой от 100 тыс.
Нет таких зарплат для конструкторов (имеется ввиду зарплата без переработок и т.д.), только для главных и начальников отделов, а это уже руководящая должность
и далеко не всегда на нее попадают высококвалифицированные конструктора,
можно в принципе и больше зарабатывать делая много чертежей или изделий,
но в плане квалификации будет все очень спорно.

Скажем есть два механика, Механик 1 разрабатывает и моделирует 10 простых типовых систем А в месяц и получает за каждую по 10 рублей.
А Механик 2 разрабатывает одну сложную систему B за два месяца и получает за нее 150 рублей, при этом Механик 1 не сможет разработать систему B и за год (т.е. никогда),
а второй сможет клепать типовые системы A только по 5 в месяц.
Вопрос кто из них более квалифицированный? Тот кто может зарабатывать больше в единицу времени или кто может разработать и смоделировать и систему A и систему B.

По мне ответ очевиден
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 17:51
#35
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
На самом деле хороший чертеж, с правильной постановкой размеров, грамотными тех.требованиями и т.д.
Хороший, даже самый распрекрасный чертеж, это не изделие.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Только если какие-то предварительные для себя,
в уголке, никому не показывая, так как расчеты
дело прочнистов, целого отдела, как минимум!
Инженер который творит изделие, по крайней мере должен знать что из этого получится, попробуйте сами посчитать своё изделие, мир вокруг вас сразу измениться, вы уже будите смотреть смотреть вокруг не просто, как какая-то железняка, а железняка с векторами, опорами и точками приложения сил, ну вот после этого можно будет и без боязни отдавать на расчёт прочнистам
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Это уже дело исключительно технологов!
Да правда это дело технологов, но без знаний технологии, вы можете создать такие чертежи, что в цехе над вами будуть смеяться, и поверьте мне ваша первая категория от насмешек вас не спасёт.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Особенно когда цех где-нибудь в Сибири, а КБ в подмосковье
Это опять же задача технологов.
Ах вот оно оказывается в чем дело, вы в подмосковье, а цеха у нас в Сибири
Гы, я вообще-то не понимал никогда, как это конструктор создавать изделия, которые никогда не видит
У него отсутствует важный фактор, осознание, что он что-то создал, что это принадлежит ему, а без этого это все прахом
А по поводу технологов скажу, когда я приезжал на завод, который был в другом городе, на меня сыпались тысяча вопросов и от технологов в том числе, технолог он конечно знает как нужно сделать, а вот как оно работает, причём все аспекты, знает только конструктор, и он знает какие части изделия важные, а какими можно и поступиться, в принципе, поэтому для разбраковки изделия угадайте кого зовут в первую очередь
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 17:54
#36
maratovich


 
Регистрация: 12.07.2009
г. Самара
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для maratovich с помощью Skype™


Я выхожу из обсуждения - автор витает в облаках.
__________________
Вопрос : Где находится Тургай ? Ответ : Между Парагваем и Уругваем.....
maratovich вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 17:54
#37
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Как это нет, вот я и есть этот самый конструктор. Я бы еще добавил, что он может плюнуть на работодателя, в случае чего, и уйти в другое место
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 18:05
#38
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ах вот оно оказывается в чем дело, вы в подмосковье, а цеха у нас в Сибири
На самом деле это нормальное явление для современного мира, взять тот же самый AIRBUS A380, его разрабатывали в десятках точек планеты.

Правда не без накладок

Или взять какие-то секретные военные производства, не думаю что конструктора даже смежных специализаций будут знать как работает все изделие.

По мне так конструктор должен отвечать только за свой раздел и работать в соответствии с руководящими документами и все новые разработки

приводить строго к этим регламентам. Это не совсем творческая работа, в сравнении скажем с дизайнерами и архитекторами,

если ты скажем захочешь протянуть трубу в виде ленты Мебиуса тебя в лучшем случае не поймут

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Как это нет, вот я
вам для сравнения

https://www.youtube.com/watch?v=0JZN_qTtnvI

https://www.youtube.com/watch?v=rOJm26aRS6o


Последний раз редактировалось johnyrep, 03.02.2019 в 18:11.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 18:14
#39
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Это не верно, работодателю нужен не раздел а результат работы, тем более, что в смежных вопросах не космические сложности, тут нечего сравнивать

Последний раз редактировалось igr, 03.02.2019 в 18:19.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 18:16
#40
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
что в смежных вопросах не космические сложности
Особенно это касается создания спутников, космических аппаратов и прочих ракет
johnyrep вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики) Alfa7 Прочее. Архитектура и строительство 15 10.09.2014 11:21
Что такое 3-Д модель с юридической точки зрения? Конструкторская документация, или часть техпроцесса? YarSvet Машиностроение 34 02.12.2012 15:30
Возможна ли реализация данного концепта (с точки зрения конструкций)? Volodya Конструкции зданий и сооружений 30 27.06.2012 09:46
Как вычислить расстояние от точки до точки методами ActiveX? Supermax Программирование 31 20.11.2009 12:23
Инженер, конструктор в чем различие??? zenon Разное 153 12.07.2007 01:11