Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2019, 18:15
Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?
johnyrep
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50

Здравствуйте дорогие форумчане.

После нескольких лет работы в разных отраслях
отечественного машиностроения, причем весьма
важных и исключительных (в подробности вдаваться не буду),
у меня возник вопрос, а что значит этот мифический персонаж -квалифицированный инженер-конструктор, на нехватку которого жалуются владельцы, управленцы, и порой начальники различных отделов различных производственных предприятий, отечественного бизнеса?
1). Вариант первый - чем больше трудовой стаж, тем выше квалификация.

Опровержение: Заметьте, я написал про стаж, а не про опыт, что есть вещи несопоставимые. Ведь один может за 20 лет непрерывного стажа сдавать в архив "модернизированную" советскую документацию, а другой за 3-4 года пройти через пекло изделий разной сложности, и сотни форматов подписанных всеми возможными глав.конструторами и надзорными органами. На моей последней работе был живой пример такого, причем человек с опытом 3-4 года в итоге с допработами зарабатывал в 2,5-3 больше опытного конструктора-распечатовальщика с трудовым стажем >20.

2).Вариант второй - чем выше категория, тем выше квалификация.

Опровержение: казалось так и должно быть, но нет, с категорией зачастую как с зарплатой(сколько попросил) или с вышеупомянутым стажем, отдел кадров пересмотрел свои бланки и решил предложить начальству поднять категорию людям с определнным стажем. На моей последней работе был живой пример как ведущие косячили и запарывали не самые сложные схемы или изделия (правда не без последствий), при этом I и II категории приходилось в кратчайший срок все исправлять. Не говоря уже о людях с I и II категорией перепрыгивающих на должности начальников отделов(правда ненадолго).

3). Вариант третий - знание САПР и 3D программ.

Опровержение: вариант три намного ближе к истине, если человек освоил 3D моделирование, значит он уже чего-то стоит, а если это еще и специализированный САПР, так у него не может не быть опыта и знаний в данной конкретной сфере. При том что во всем прогрессивном мире САПР уже давно вошел в повседневную деятельность конструкторов.
Но зачастую, появляются вроде бы умелые солидворкеры и эниксеры, которые вроде и умеют что-то выдавить или вдавить, но в теме изготовления деталей, изделий, схем и т.д. (зависит от специализации конструктора) полные нули. Но бывает и наоборот, вроде человек опытный, а до сих пор рисует на кульмане и толку от его производительности ноль.

Все выше перечисленное касается не только конструкторов, но и прочнистов, а зачастую и технологов.

А как считают форумчане, что это за мифический зверь такой квалифицированный специалист, с точки зрения работодателя?
Просмотров: 18812
 
Непрочитано 03.02.2019, 18:24
#41
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Как раз этим занимаемся, поработаешь лет 30-40 всему научишься
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2019, 18:30
#42
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,813


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
На самом деле это нормальное явление для современного мира, взять тот же самый AIRBUS A380, его разрабатывали в десятках точек планеты.

Правда не без накладок
Для вас нормально, но скажу тебе секрет, над вами стоит человек, люди, который(е) ведёт все это, принимает технические решения вот его или их то как раз и можно назвать квалифицированными конструкторами, а остальные исполнители
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
По мне так конструктор должен отвечать только за свой раздел и работать в соответствии с руководящими документами и все новые разработки
Работать то он должен над своим, только согласовывать с соседними ему все равно придётся.
Вот допустим ведущему проект, разработку приходится все время это делать, например в советское время ведущему отводилось на это половину, а то и большее количество времени.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
если ты скажем захочешь протянуть трубу в виде ленты Мебиуса тебя в лучшем случае не поймут
Вот видишь как плохо знаешь технологию, кольцо Мебиобиса в принципе можно сделать, и кстати не так уж и сложно , но в свою бытность мне приходилось сталкиваться с деталями которые сделать технологически не возможно, и при этом "конструктор" сидел надув губы, показывая свою значимость и требовал её сделать , пришлось к его начальнику аппелировать
Ладно у меня уже скоро полночь, гудбай
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2019, 18:49
| 1 #43
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Как раз этим занимаемся, поработаешь лет 30-40 всему научишься
Так а чему тут учиться, в интернете все этим занимаются



----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
над вами стоит человек, люди, который(е) ведёт все это, принимает технические решения вот его или их то как раз и можно назвать квалифицированными конструкторами, а остальные исполнители
Вот это в корне не верно только треть, если не меньше главных конструкторов
осведомлены по всем разделам или по крайней мере в состояние принимать решения, остальные
либо не компетентны от слова вообще, либо компетентны по одному разделу, а остальное
пытаются свалить на условно младших главных конструкторов или на замов,
слишком денежная должность для компетентных людей от двухсот и выше,
а зачастую на таких должностях можно встретить и ...
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2019, 06:21
#44
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,813


johnyrep, компетентны они или не компетентны, это не мои заботы, это заботы вашего руководства, и то что они сваливают работу на младших это тоже их забота, давай о твоих заботах поговорим, скажи ты читал свою должностную инструкцию, в мою бытность там писалось, что в обязанности конструктора 1 кат. входит, разработка сложных узлов и деталей (т.е. сложные узлы для 1 кат. это не бонус, а обязанность), на согласование конструкций отводилось примерно 45% рабочего, я эти инструкции чатал, довольно таки давно, но ты почитай много интересного про себя узнаешь, может то что на тебя сваливают это твои обязанности.
А вообще я стар и не понимаю молодежь, то вас зажимают, не дают расти, то слишком много у вас самостоятельности.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2019, 06:41
#45
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,029
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
а что значит этот мифический персонаж -квалифицированный инженер-конструктор, на нехватку которого жалуются владельцы, управленцы, и порой начальники различных отделов различных производственных предприятий, отечественного бизнеса?
Я тут с обоих сторон выступаю, так что вот как-то так: Выпущенный по его чертежам... э-э-э... объект, назовем так, отвечает требованиям техзадания и заработал после минимальной доводки, а желательно вообще, с первого предъявления. Как такого найти? Сарафанное радио и портфолио. А больше, наверное, никак.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Непрочитано 04.02.2019, 08:53
#46
Homel

Студент....
 
Регистрация: 25.06.2013
г. Ленинград
Сообщений: 893


Работодателю пофиг на квалификацию, им нужно решение его задач!
Homel вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 08:53
#47
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 231


Работодателю нужно чтобы квалифицированный специалист испражнялся документами. Больше ему ничего не надо
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 08:57
| 1 #48
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,389


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
а что значит этот мифический персонаж -квалифицированный инженер-конструктор, на нехватку которого жалуются владельцы, управленцы, и порой начальники различных отделов различных производственных предприятий, отечественного бизнеса?
Тот, кто может самостоятельно решать задачи. Тот, кто в 90% случаев сам подсказывает "как сделать, как посчитать", а не спрашивает подобные вопросы.
Разумеется, без значительного опыта таких не бывает.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 09:10
#49
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,005


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
вариант три намного ближе к истине, если человек освоил 3D моделирование, значит он уже чего-то стоит, а если это еще и специализированный САПР, так у него не может не быть опыта и знаний в данной конкретной сфере.
Совершенно нет. "Опровержение" должно было быть таким же, как и на первые два вопроса. Ведь один может пару уроков прочитать, понять основные действия и заявить "я суперспец", при этом ничего не понимая в сути работы конструктора. А другой не понимать это 3D в принципе (неважно, старый зубр это или вчерашний студент), но карандашом на бумаге обрисовать так, что можно будет прямо с помятой бумажонки в цехе изготовить работоспособную, конкурентоспособную конструкцию. (про студента натянуто конечно, но конкретно для разбора важности САПР не суть)
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 10:44
#50
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,367


Все циклично: раньше зубры чертили на кульмане, а молодые на только появившихся компах (и то по очереди) и попутно перенимали опыт проектирования.. Сейчас нет смысла учить себе конкурентов на рынке труда - поэтому может быть чистый чертежник с амбициями и запросами проектировщика)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2019, 11:50
#51
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
но карандашом на бумаге обрисовать так, что можно будет прямо с помятой бумажонки в цехе изготовить работоспособную, конкурентоспособную конструкцию.
С этим я полносью согласен, но есть одно большое но, во первых это немного по советски, не сам эскиз, а бумажонка напрямую в цех во вторых


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
ничего не понимая в сути работы конструктора. А другой не понимать это 3D в принципе
Важно, что в современных реалиях достаточно мощные Сапр сами понимают, что такое конкурентноспособная конструкция и выдают решения не хуже таких вот непонимающих в 3D конструкторов. И квалифицированному конструктору важнее владеть этими инструментами и уметь осознанно выбирать, а не пытаться создать что-то уникальное, которое по сути при более подробных просчетах может оказаться красивой пустышкой.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 12:08
| 1 #52
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 650


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
... достаточно мощные Сапр сами понимают, что такое конкурентноспособная конструкция и выдают решения ...
что за САПР такой подскажите, пожалуйста
bigden вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 12:22
#53
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
в современных реалиях достаточно мощные Сапр сами понимают, что такое конкурентноспособная конструкция и выдают решения не хуже таких вот непонимающих в 3D конструкторов
И зарплату сами получают. А проектировщики сидят и делают заборы, куда брать на работу достаточно мощную САПР - просто нерентабельно, проще "негра" за еду нанять
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 12:31
#54
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,417
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Важно, что в современных реалиях достаточно мощные Сапр сами понимают, что такое конкурентноспособная конструкция и выдают решения не хуже таких вот непонимающих в 3D конструкторов.
Ух ты БКК уже изобрели?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2019, 13:02
#55
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Сколько человек застряли в 90-х.

https://www.youtube.com/watch?v=tNT7KCP4GLY

https://www.youtube.com/watch?v=u3SljzTu7qI

https://www.youtube.com/watch?v=eh6qP324WV4

И это только малая часть, любительщина,
кто работал в современных САПР в разных направлениях знает их возможности,
и что с каждым годом различных модулей все больше.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 13:05
| 1 #56
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,005


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
и уметь осознанно выбирать
так в этом и вся соль

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
и что с каждым годом различных модулей все больше.
не модули создают, чтобы любая обезьяна могла что-то серьезное построить, а спецы на основе своего и других опыта создают эти модули, чтобы просто ускорить себе работу. Необходимость наличия знаний модули не исключают.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 13:21
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,367


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Сколько человек застряли в 90-х.
любая кажущаяся "разумность" программы основана на увеличивающемся потоке необходимых для работы исходных данных... "чуйку" ака опыт человеческий запрограммировать нельзя. А в реальном строительстве есть еще скрытые интересы участников, поэтому:
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
что такое конкурентноспособная конструкция
программа не знает и в наших российских реалиях знать не может. А считает компьютер быстро - вот и пускай этим занимается в помощью инженеру.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2019, 13:22
#58
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
не модули создают, чтобы любая обезьяна могла что-то серьезное построить
Полностью согласен

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Необходимость наличия знаний модули не исключают.
С этим тоже

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
а спецы на основе своего и других опыта создают эти модули, чтобы просто ускорить себе работу.
А вот с этим нет, спецы зачастую создают любительщину, не потому что им не хватает знаний, а по факту не хватает ресурсов.
А вот то что создают сами компании Dassault System, Unigraphics, силой спецов и программистов, вот это уже другой уровень, просто таких роликов на ютубе мало, модули зачастую дорогие, а обучалки платные. Но при всем при этом сами разработчики несут ответственность за типовые решения в своих Сапр, а любители, пусть даже спецы за свои разработки никакой ответсвенности не несут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
любая кажущаяся "разумность" программы основана на увеличивающемся потоке необходимых для работы исходных данных... "чуйку" ака опыт человеческий запрограммировать нельзя. А в реальном строительстве есть еще скрытые интересы участников, поэтому:

программа не знает и в наших российских реалиях знать не может. А считает компьютер быстро - вот и пускай этим занимается в помощью инженеру.
На самом деле строительство и 90% машиностроения для современного компьютера это вообще детский сад, поинтересуйтесь что происходит скажем в биоинформатике и все вопросы по поводу кто кого обслуживает машина-спеца или спец-машину сами по себе отпадут.

Последний раз редактировалось johnyrep, 05.02.2019 в 13:27.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 13:31
#59
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,005


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
спецы зачастую создают любительщину, не потому что им не хватает знаний, а по факту не хватает ресурсов.
так я не самодельные примочки имею ввиду. А как раз то, что создают компании. Вы думали, это айтишники придумывают схемы взаимодействий входных параметров в модулях? Нет конечно. Они да, видят необходимость, создают взаимодействия, вводят эмпирические формулы или коэффициенты, но именно что на основе опыта профильных спецов. Т.е. с их привлечением и оценкой результата работы модулей. И кстати, необходимость видят, основываясь на отзывах спецов-пользователей.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2019, 13:34
#60
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,367


johnyrep, если вы настолько крутой специалист, знающий реальные (а не из рекламных проспектов и роликов) возможности программ, когда с ними работают реальные люди... то для вас понятие квалификации сотрудника сводится к одному - умеет он работать на этих программах с БКК или нет)
Сергей812 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики) Alfa7 Прочее. Архитектура и строительство 15 10.09.2014 11:21
Что такое 3-Д модель с юридической точки зрения? Конструкторская документация, или часть техпроцесса? YarSvet Машиностроение 34 02.12.2012 15:30
Возможна ли реализация данного концепта (с точки зрения конструкций)? Volodya Конструкции зданий и сооружений 30 27.06.2012 09:46
Как вычислить расстояние от точки до точки методами ActiveX? Supermax Программирование 31 20.11.2009 12:23
Инженер, конструктор в чем различие??? zenon Разное 153 12.07.2007 01:11