| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2019, 18:15
Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?
johnyrep
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50

Здравствуйте дорогие форумчане.

После нескольких лет работы в разных отраслях
отечественного машиностроения, причем весьма
важных и исключительных (в подробности вдаваться не буду),
у меня возник вопрос, а что значит этот мифический персонаж -квалифицированный инженер-конструктор, на нехватку которого жалуются владельцы, управленцы, и порой начальники различных отделов различных производственных предприятий, отечественного бизнеса?
1). Вариант первый - чем больше трудовой стаж, тем выше квалификация.

Опровержение: Заметьте, я написал про стаж, а не про опыт, что есть вещи несопоставимые. Ведь один может за 20 лет непрерывного стажа сдавать в архив "модернизированную" советскую документацию, а другой за 3-4 года пройти через пекло изделий разной сложности, и сотни форматов подписанных всеми возможными глав.конструторами и надзорными органами. На моей последней работе был живой пример такого, причем человек с опытом 3-4 года в итоге с допработами зарабатывал в 2,5-3 больше опытного конструктора-распечатовальщика с трудовым стажем >20.

2).Вариант второй - чем выше категория, тем выше квалификация.

Опровержение: казалось так и должно быть, но нет, с категорией зачастую как с зарплатой(сколько попросил) или с вышеупомянутым стажем, отдел кадров пересмотрел свои бланки и решил предложить начальству поднять категорию людям с определнным стажем. На моей последней работе был живой пример как ведущие косячили и запарывали не самые сложные схемы или изделия (правда не без последствий), при этом I и II категории приходилось в кратчайший срок все исправлять. Не говоря уже о людях с I и II категорией перепрыгивающих на должности начальников отделов(правда ненадолго).

3). Вариант третий - знание САПР и 3D программ.

Опровержение: вариант три намного ближе к истине, если человек освоил 3D моделирование, значит он уже чего-то стоит, а если это еще и специализированный САПР, так у него не может не быть опыта и знаний в данной конкретной сфере. При том что во всем прогрессивном мире САПР уже давно вошел в повседневную деятельность конструкторов.
Но зачастую, появляются вроде бы умелые солидворкеры и эниксеры, которые вроде и умеют что-то выдавить или вдавить, но в теме изготовления деталей, изделий, схем и т.д. (зависит от специализации конструктора) полные нули. Но бывает и наоборот, вроде человек опытный, а до сих пор рисует на кульмане и толку от его производительности ноль.

Все выше перечисленное касается не только конструкторов, но и прочнистов, а зачастую и технологов.

А как считают форумчане, что это за мифический зверь такой квалифицированный специалист, с точки зрения работодателя?
Просмотров: 18908
 
Непрочитано 10.02.2019, 08:21
1 | 4 #101
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
Квалифицированный инженер - это тот, кто способен работать самостоятельно. Получив задание, он выполняет работу без лишних вопросов. И работу его за ним не нужно проверять в каждой циферке и в каждом размере. Понятно, что неизбежно возникают вопросы по исходным данным, взаимодействию со смежниками, по принятию принципиальных решений, когда возможны разные варианты и т.д. Однако вопросов типа "какой ветровой район в г. NNN" или "какая должна быть площадь детских площадок для жилого дома с таким-то количеством квартир" он задавать не будет, он сам это знает, или знает, где узнать)

Понятно, что это приходит только с опытом, и не только лишь все доходят до этого уровня мастерства ) Некоторые так и остаются чертёжниками, у которых нужно постоянно стоять над душой. Ну что ж, они тоже нужны )

Программы - это всё второстепенно. Умение работать в программах (чертёжных, расчётных) важно для самого исполнителя, так как оно сокращает и облегчает его работу. Заказчику это не важно, ему важен результат.
Всё это совершенно правильно, но с точки зрения самого квалифицированного инженера. Так же оценивали инженеров прежние руководители. Они были организаторами проектного и конструкторского производства, им нужны были такие кадры. Они выявляли таких инженеров и продвигали их. Мне повезло в такое время работать.

Сейчас другое время. Не зря вопрос про точку зрения работодателя. Раньше работодателем было Государство. Оно нанимало и директоров и главных инженеров или главных конструкторов, чтобы те организовывали решение поставленных задач. Будь то разработка ракет или проектирование зданий или заводов. И организаторы производства привлекали соответствующие кадры - как квалифицированные, так и "чертежников" - нужны были разные.

Теперь ситуация изменилась. Везде имеются собственники, часто "ни ухом ни рылом" не понимающие, чем они владеют кроме того, какие деньги им может собственность принести. И нанятые ими "эффективные менеджеры" выполняющие функцию "работодателя".

Вот этой публике квалифицированные инженеры не нужны. Они им вредны, потому что и себе цену знают и дурость "работодателей" видят.
И такое сейчас везде, включая стратегические авиационные, космические и оборонные предприятия.

Настоящие руководители есть и сейчас, но их очень мало. Одного такого знаю - собственник и одновременно гендиректор созданного с нуля небольшого завода. Сам доктор технических наук, на заводе работают несколько к.т.н, очень квалифицированная инженерная служба, ОГК, ОГТ и рабочие. Так у него главная проблема - где взять подлинно квалифицированные кадры. Чтобы расширять производство по номенклатуре и объему.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 10:30
#102
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот этой публике квалифицированные инженеры не нужны. Они им вредны, потому что и себе цену знают и дурость "работодателей" видят.
Не совсем - они то как раз нужны, чтобы разгребать весь бардак, пока менеджмент играется в "крутых" управленцев. Просто надо платить нормально (ну и создать более менее приемлемые условия для работы), и не лезть со своей личной дурью менеджерам к ИТР во время работы. В тех фирмах, где еще сохранились "изолирующие" прослойки из достаточно компетентных руководителей местного уровня - там еще можно более менее нормально работать. А где менеджмент дорвался до прямых рычагов управления ИТР - начинает пышным цветом расцветать кумовщина, лизоблюдство и реальная работа очень быстро деградирует до ее имитации. А дальше это неизбежно отражается на финансовом состоянии фирмы.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 11:05
#103
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Не совсем - они то как раз нужны, чтобы разгребать весь бардак, пока менеджмент играется в "крутых" управленцев.
Я же писал "этой публике" не нужны. А стране - конечно нужны. Но интересы страны сейчас никто не защищает. За исключением отдельных людей, которым "бог роги не дал".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 15:13
#104
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 822


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
они то как раз нужны, чтобы разгребать весь бардак
Вся проблема "квалифицированности" сводится к тому уровню на сколько были уменьшены штатные расписания в первые 15 лет постсоветского периода.
Когда у каждого ГИПа были "в наличии" по всему союзному государству штучные исполнители высочайшего уровня - то "содержать" в штате кого либо кроме самого ГИПа особой нужды не было - исполнители были самодостаточными. Сегодня точно такая же "квалификация" требуется от ГИПов как и раньше. Вопрос только лишь в том - какой армией исполнителей обеспечены ГИПы, собственно такая у них и "квалификация".
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Региональные спецы они реально разные бывают по квалификации. А по всем вопросам вечной мерзлоты так такую фору обоим столицам дадут - мама не горюй.
Именно.

Последний раз редактировалось crossing, 10.02.2019 в 15:25.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 17:11
#105
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


zebs вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 20:44
#106
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,801


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
..Все дело в этом...
Да, примерно так.
Нужны операторы программ. Операты - и есть в/к спецы. Плюс роботы для физисполнения.
Остальной люд (90%) - в номинации безработные. Живут на пособия. 90% благ в собственности 10% челов.
Программы разрабатывают команды из 100-1000 самых-самых светил физики и матекаматики. У них самые передовые лаборатории.
На сегодня эта концепция реализована на 20-30% в среднем. Максимум - в США.
В РФ еще долго будут конвульсии.
В европе уже агонии в виде ЖЖ.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 10.02.2019, 21:06
#107
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Программы разрабатывают команды из 100-1000 самых-самых светил физики и матекаматики. У них самые передовые лаборатории.
Не уверен. Я думаю, программы разрабатывают менеджеры по продажам.
Общался с профессиональными программистами - говорят, что каждое новое поколение программ увеличивает количество обслуживающего персонала и количество денег, необходимого для эксплуатации ПО.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2019, 21:29
#108
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Общался с профессиональными программистами - говорят, что каждое новое поколение программ увеличивает количество обслуживающего персонала и количество денег, необходимого для эксплуатации ПО.
сильно бы удивился - если бы они сказали обратное: что с каждым годом уменьшается поляна для кормления) Менеджеры и в разработку ПО пролезли тоже - видно по качеству ПО и агрессивным политикам продаж по подпискам и т.п.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 05:57
#109
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,801


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Не уверен. Я думаю, программы разрабатывают менеджеры по продажам. ...
Менеджер не обладает глубокими знаниями высшей математики, физики, химии и т.д., не умеет вести исследования, ставить эксперименты и т.д. Он может болтаться рядом, мешаться и мельтешить, и как бы иметь некое отношение, и не более.
Поизучайте структуру ведущих разработчиков.
Сами программы - это лишь вершина айсберга.
Даже в сельхозе начали переходить на роботов - поля специально готовят под лазерную систему механизации. Весь цикл выращивания культур запрограммирован, цифра управляет агрегатами, агрономией и т.д и т.п. Участие крестьян минимально. Так вот, для разработки таких программ нужны агрономы, а не менеджеры. Менеджеры нужны кофе организовать, деньги посчитать, по TV глупости нести и т.д.
Для написания расчетных программ по строительным конструкциям нужны ученые механики, математики. Для программирования траектории корабля на марс нужен астроном, для программирования мультиварки - гастроном и т.д.
Какой-такой менеджер??
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2019, 06:39
#110
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,816


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Не уверен. Я думаю, программы разрабатывают менеджеры по продажам.
Менеджер по продажам может разработать программу продаж, ну например в этом месяце нужно продать столько то единиц оборудования, в следующем в двое больше и т.д.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 07:38
#111
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,233


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Менеджер не обладает глубокими знаниями высшей математики, физики, химии и т.д., не умеет вести исследования, ставить эксперименты и т.д. Он может болтаться рядом, мешаться и мельтешить, и как бы иметь некое отношение, и не более.
Поизучайте структуру ведущих разработчиков.
Ну так Вы и поизучайте, а не делайте свои предположения. Вот Google ("корпорация добра") - "ведущий разработчик"? Или есть сомнения? А разве стала бы она такой, будь в ней только "высшие математики", программисты-кодировщики и исследователи.

Вот выжимки из истории
Цитата:
В компании Google с самых первых дней ее существования скептически смотрели на управленцев: зачем они вообще нужны? Такое отношение объясняется особой технократической культурой Google.

Вот что говорит программист Эрик Флэтт: «Нашу компанию создали программисты для программистов». Почти все программисты, и не только в Google, хотят в свое рабочее время заниматься одним — писать программы, а не разговаривать с начальниками и тем более не следить за тем, что делают другие.

В глубине души технари уверены, что от управленцев больше вреда, чем пользы, ведь они только отвлекают от дела. Поначалу Ларри Пейдж и Сергей Брин всерь*ез считали, что их компании управленцы незачем. В 2002 году они попытались выстроить горизонтальную оргструктуру — без менеджеров, руководящих программистами. Так, считали они, ничто не будет мешать быстрому обмену и появлению идей.
...
Эксперимент длился недолго: спустя несколько месяцев его пришлось прекратить. Брин и Пейдж изменили свое мнение о внутреннем устройстве компании, когда сотрудники валом повалили к Пейджу с вопросами, далекими от творчества: с финансовыми отчетами, жалобами друг на друга и т.п.

А уж когда компания стала расти, ее основатели убедились, что управленцы полезны и в других отношениях: объясняют стратегию, значимость проектов и их очередность, налаживают сотрудничество в коллективе, следят за карьерным ростом людей и за тем, чтобы все рабочие процессы и системы соответствовали задачам бизнеса.

Сейчас в Google несколько структурных уровней, хотя и не так много, как могло бы быть в компании, в штате которой 37 с лишним тысяч человек. Управляют этой махиной всего 5 тысяч менеджеров, 1 тысяча директоров и 100 вице-президентов. Иногда у менеджеров в подчинении бывает до 30 программистов.
При этом менеджеры в Google - совсем не то, что "эффективные манагеры" в России. Там есть и "плохие" и "хорошие" и менеджеры и программисты. Причем "плохим" может оказаться и "лучший в мире математик". А для управления всей этой людской армией используется исследовательский проект Project Oxygen - комплексная программа, цель которой — выявить главные качества и умения «хорошего менеджера» и на специальных тренингах научить каждого своего управленца, как им стать.

А для "программистов" менеджерами создаются великолепные условия труда - Как работают в Google. В любой IT-корпорации программисты фактически "рабы", находящиеся в золотых клетках. Даже книга такая была "Рабы Майкрософта".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 09:35
#112
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,801


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну так Вы и поизучайте, а не делайте свои предположения.
Я не предполагаю, а делаю твердые выводы из глубокого анализа.
Цитата:
Вот Google ("корпорация добра") - "ведущий разработчик"?
Гугл - разработчик вредного гомна. Наоборот, через такие "разработки" Человечество разлагается в навоз.
Цитата:
Или есть сомнения?
Есть уверенность, что мораль упала ниже порога через гугл.
Мы тут вообще-то о "квалифицированности" инженерна-коструктора.
А не об общих социальных проблемах и глобальных дурь-проектах.
Вообще гугл - это интернет-ковыряние какое-то. Это не программа. Это система обдуривания и высасывания денег из граждан за ненужные (НЕНУЖНЫЕ от слова СОВСЕМ) интернет-услуги.
Поэтому там 5-6 тыщ менеджеров для организации кофе для 37 тыщ программистов - деньги должны качаться денно и нощно.
Гугл сам как раз доказательство моего посыла - мир из 8 млрд чел живет по уготовленному одной командой сценарию.
Население Земли превратилось в операторов смартфонов. Причем платят не им, а они.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2019 в 09:43.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2019, 10:05
#113
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мы тут вообще-то о "квалифицированности" инженерна-коструктора.
Имхо, идеальная квалифицированность с точки зрения менеджера - умение нажимать на кнопки за небольшую зарплату и длинный язык, чтобы рассказывать какие трудные задачи решил за день (на самом деле играя в доту и т.п.).
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 10:27
#114
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,801


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Имхо, идеальная квалифицированность с точки зрения менеджера - умение нажимать на кнопки за небольшую зарплату и длинный язык, чтобы рассказывать какие трудные задачи решил за день (на самом деле играя в доту и т.п.).
Так это вся страна у нас высококвалифицированная.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2019, 10:42
#115
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Все дело в этом. И мы идем их путем
Полностью с вам не согласен .
Вы путаете , там книги пишут для людей , которые должны стать специалистами в своей отрасли . И пишут их профессионалы , так как знают , что именно и как нужно подать человеку , чтобы он овладел профессией .
Их учебники - бестселлеры .
Для того , чтоб их читать не надо иметь 20 лет стажа работы .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 10:58
#116
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,801


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
... там книги пишут для людей...
Насчет книг не знаю, но в ТЗ они написали: ветер брать по-нашему: 100 вместо ваших 38. Ибо мы считаем от 3-секундного максимального ветра раз в 50 лет. А вы считаете от 10-минутного среднего за 5 лет. Но конструкции считайте по вашим нормам.
Насколько я знаю, в EN применяется термин "базовая скорость ветра" (чему соответствует 100 кг/кв.м.), но такой ветер не прикладывается так, как в СНиП (СП).
Тут как раз требуется квалификация. Но решает менеджмент.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:08
#117
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ибо мы считаем от 3-секундного максимального ветра раз в 50 лет.
Просматривал строительную и теоретическую механику, математику , пособия для инженеров , которые обучают за границей , выводы сделаны по этим книгам .
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А вы считаете от 10-минутного среднего за 5 лет
Оффтоп . Европейцы считают почти так же (базовую скорость), 10 минутное осреднее , только раз в 50 лет , а не в 5 лет . Могу скинуть ссылку на пункт ихней нормы , где об этом упоминается .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.02.2019 в 11:29.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:31
#118
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,801


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Просматривал строительную и теоретическую механику, математику , пособия для инженеров , которые обучают за границей , выводы сделаны по этим книгам .
Европейцы считают так же , 10 минутное осреднее , только раз в 50 лет , а не в 5 лет . Могу скинуть ссылку на пункт ихней нормы , где об этом упоминается .
Я за точность цифр не ручаюсь - пишу по памяти.
Мне важен принцип - как ВДРУГ вместо числа 38 вставлять в СНиПовские формулы число 100 - сечения же мощные будут, фундаменты огромные, шурупы в два раза толще и т.д. и т.п. Как можно объяснить, что вчера до янки было сооружение на 100 млн. руб, а сегодня по указанию янки сразу 180 млн. руб? Типа "с сегодняшнего дня строим в 3 раза надежнее!" что ли?
Может таки 100 будем вставлять в EN, а 38 - в СНиП? Не?
Напомню: это не книга с выводами, это ТТ - Технические Требования. Требования!
К слову - в СП за 50 лет, а в СНиП было за 5 лет. А 38 остались - это как?
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 11.02.2019 в 11:49.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.02.2019, 11:57
#119
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне важен принцип - как ВДРУГ вместо числа 38 вставлять в СНиПовские формулы число 100
Да тебе то какая разница, сказали вставлять 100 - вставляй. У нас на уровне ФЗ такие вещи пишут что там и 100 для ветра ерунда по сравнению с обрушениями и аварийными ситуациями.
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2019, 12:06
#120
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 367


[ATTACH]Вложение 210890[/ATTACH]
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову - в СП за 50 лет, а в СНиП было за 5 лет. А 38 остались - это как?
Ну это бред вы правы Там разница должна быть в 15-20% процентах , если не ошибаюсь .

Цитата:
Сообщение от h5r32 Посмотреть сообщение
Да тебе то какая разница, сказали вставлять 100 - вставляй.
Расчетная выйдет 200 - 400

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 11.02.2019 в 12:48.
Sh_gvaz вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что значит квалифицированный инженер-конструктор с точки зрения работодателя?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой каркас лучше выбрать (с точки зрения сейсмики) Alfa7 Прочее. Архитектура и строительство 15 10.09.2014 11:21
Что такое 3-Д модель с юридической точки зрения? Конструкторская документация, или часть техпроцесса? YarSvet Машиностроение 34 02.12.2012 15:30
Возможна ли реализация данного концепта (с точки зрения конструкций)? Volodya Конструкции зданий и сооружений 30 27.06.2012 09:46
Как вычислить расстояние от точки до точки методами ActiveX? Supermax Программирование 31 20.11.2009 12:23
Инженер, конструктор в чем различие??? zenon Разное 153 12.07.2007 01:11