| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2019, 21:49
Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?
Yul70
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14

Здравствуйте. Я инженер-конструктор в проектной фирме. Занимаемся проектированием зданий. Решения принимает ГИП. Но чертежи выпускаем под моей фамилией и подписью- исполнитель. Зачастую он говорит, как делать. Но бывает, что я сомневаюсь в этом решении, думая,что конструкция вдруг не выдержит. Вопрос - в случае чего кто будет нести ответственность и какую?
Просмотров: 18895
 
Непрочитано 01.04.2019, 12:39
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
равнозначными своеручным "живым" подписям
- так далеко можно зайти. Впрочем, сейчас на сканы паспортов кредиты берут...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 12:41
#22
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 776


MrBrown
Это всё отсебятина (личный взгляд). Однако решение суда вполне может быть и таким.
Только вот есть приказы по организациям, есть штатные расписания, есть должностные инструкции с тем кто кому подчиняется.
Не надо называть ГИПа нотариусом потому, что "так просто удобно".
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 13:26
#23
Yul70


 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14


То есть в случае обрушенияотвечать буду только я одна?
Yul70 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 13:33
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,757


Yul70, надейтесь на лучшее, а предполагайте худшее.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 13:37
1 | #25
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 255


Цитата:
Сообщение от MrBrown Посмотреть сообщение
"ОБС" - одна баба сказала мне (кстати, умная, образованная баба женщина, воспитанница советской архитектурной школы, ей недавно исполнилось 90 лет. Работала и ГИПом, и ГАПом, проектировала по всему СССР).
Так вот, она сказала, что непосредственную ответственность несёт тот, кто "исполнил".
А ГИП - он лишь, как нотариус, подтверждает подлинность подписи своего проектировщика-исполнителя и несёт "общую" ответственность, которая, как правило, заканчивается выговором и всё.
Вот про СССР не надо. Сейчас другое законодательство. В Украине все просто. На строительсто получается разрешение. В нем прописываются три стороны строительства - технадзор, проектировщик, подрядчик. (Еще авторский надзор и представитель експертизы) Все конкретные фамилии. Проектировщик - это ГИП с соответствующим сертификатом, на нем вся ответственность. И точка.
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 13:50
#26
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Не надо называть ГИПа нотариусом потому, что "так просто удобно".
+100!

ГИП и ГАП - два основных ответственных лица в проектировании, что в итоге является одной из причин их частой смены по ходу проекта...
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 14:10
1 | #27
MrBrown


 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 257


Offtop:
Цитата:
ГИП и ГАП
- Ты кто?
- ГИП.
- А ты?
- ГАП.
- ГИП и ГАП. Клоуны, что ль?
(бородатый анекдот)
MrBrown вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 14:27
#28
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 776


Цитата:
Сообщение от Владимир_Кальчук Посмотреть сообщение
ГИП и ГАП - два основных ответственных лица в проектировании, что в итоге является одной из причин их частой смены по ходу проекта...
Плюс к этому они отказываются оформлять задания между смежниками. Разумеется за своими подписями.
Надежда на отмазы типа "я не выдавал задания - и знать ни чего не знаю".
Цитата:
2.2.4 Обеспечение формирования состава разработчиков проекта, разделение между ними заданий по разделам и частям проекта и объемов работ с соответствующим фондом заработной платы
СНиП 1.06.04-85 Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта Действующий.

Последний раз редактировалось crossing, 01.04.2019 в 14:36.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 14:29
| 2 #29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,407


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А в договоре на разработку документации, скрепленном юридически значимыми подписями, может быть прописано, что на данной документации факсимиле считаются равнозначными своеручным "живым" подписям.
вот "дурачки" то, придумали зачем то ЭЦП, когда можно просто факсимили (легко воспроизводимое на любом фактически устройстве) приравнять к живым подписям. Это какого уровня юридический отдел должен быть в фирмах - если он пропустит подобное..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:22
#30
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,018


Offtop: Отсюда:
Цитата:
С 26.09.2017 не допускается представление документации путем сканирования бумажной версии проектной документации (результатов инженерных изысканий), представление скан-копий допускается исключительно для исходно-разрешительной документации, а также при оформлении информационно-удостоверяющего листа.
..........................
В случае невозможности обеспечения электронной подписью лиц, уполномоченных за подготовку проектной документации, на отдельные документы, разделы (тома) проектной документации оформляется информационно-удостоверяющий лист в бумажной форме, содержащий обозначение электронного документа, к которому он выпущен, фамилии, подписи лиц, осуществляющих разработку, проверку, согласование и утверждение электронного документа, дата и время последнего изменения документа, также может включаться контрольная сумма.

В приложении «В» к ГОСТу 2.051-2013 приведена рекомендуемая форма информационно-удостоверяющего листа.

Информационно-удостоверяющий лист сканируется в соответствии с требованиями, описанными выше, и заверяется электронной подписью лица, уполномоченного на представление документов на государственную экспертизу.
Т.е. порядок подачи ПД в госэкспертизу не то, что разрешает, а предписывает использование факсимиле, заверенных "в установленном порядке". Но никто не мешает оформить подобную штуку и для других видов документации.
Другое дело, зачем так делать. Если еще несколько лет назад получить ЭЦП было трудно и дорого, и действительно имела место "невозможность" оформить ее для всех и каждого, то теперь многие банки выдают ЭЦП вместе с любой пластиковой картой. Бери и пользуйся - входит в стоимость. Однако пока не прижилось. Трудно сказать, по каким причинам. Наверное, в их числе те, что обсуждались выше. Но это уже совсем оффтоп.
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 01.04.2019 в 17:31.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:43
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,418


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
теперь многие банки выдают ЭЦП вместе с любой пластиковой картой
подозреваю банки выдают самую простую. У нас когда делали для экспертов, была простая по-дешевле и с усиленной защитой по-дороже. Нужно было покупать дорогую, дешевая по требованиям не подходила.
Если у вас 100 человек нуждаются в такой подписи 1,5-2,5 ляма в год. Проще Уэл-ку подписать и отсканить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 17:52
| 1 #32
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,407


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Информационно-удостоверяющий лист сканируется в соответствии с требованиями, описанными выше, и заверяется электронной подписью лица, уполномоченного на представление документов на государственную экспертизу.
А само по себе факсимиле подписи не является юридически значимой...

А если по теме - случиться ЧП с тяжелыми последствиями: то и до непосредственных исполнителей доберутся, имхо. Поэтому никогда не верьте под самое честное-пречестное слово руководству, если оно отдает противоречащее в явном виде нормам и просто здравому смыслу указания исключительно в устной форме. Мастера слова - они такие..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 18:06
#33
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 776


Сергей812
Всё таки как не ругают бюрократию, но за ней будущее. То что сегодня творится в плане ответственностей - бардак ещё тот.
Интересно будет посмотреть, кто окажется "санитаром".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 18:24
#34
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,407


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Всё таки как не ругают бюрократию, но за ней будущее.
а кто сказал, что ее нет - просто сейчас она больше в виде всякой показухи проявляется (для исполнителей), имхо: всякая отчетность, совещания не о чем и т.п. А система ответственности - это четко определенные границы и делегирование)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 19:35
#35
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А если по теме - случиться ЧП с тяжелыми последствиями: то и до непосредственных исполнителей доберутся, имхо. Поэтому никогда не верьте под самое честное-пречестное слово руководству, если оно отдает противоречащее в явном виде нормам и просто здравому смыслу указания исключительно в устной форме. Мастера слова - они такие..)
ага, пусть "добираются"...

С - Следователь. К - конструктор

(С) Ты рисовал?
(К) Да, я рисовал
(С) Знал что это проект на стройку пойдет?
(К) Да вы что! Мне директор (пальцем в дира показываю) сказал что нужен эскиз! С расчетом на гравитацию Луны! Я и нарисовал... эскиз!

И пусть без моей непосредственной подписи в штампе с указанием объекта, "стадии проектирования", подписи ГИПа и т.п. доказывают обратное
__________________
Мастер спорта рязанского класса по экстремальному проектированию

Последний раз редактировалось Meknotek, 01.04.2019 в 19:42.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 19:49
#36
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,407


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Мне директор (пальцем в дира показываю) сказал что нужен эскиз! С расчетом на гравитацию Луны! Я и нарисовал... эскиз!
а директор сказал, что потребовал полный комплект документации от своего сотрудника в штате, за что сотрудник получал з/п и т.д. Есть графики работ, есть менеджерский состав - они "кормящую руку" кусать не будут..)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2019, 20:11
#37
Yul70


 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- требуйте внесения строчки «ГИП» и его подписи. При отказе всё станет ясно.

- ГИП, если на него был приказ о назначении, иначе - директор. Возможно, и с Вами захотят пообщаться.
То есть ГИП тоже отвечает за ошибки? Даже есть подпись электронная? И он является уьвержденным ГИПом на объект? Или в этом случае отвечает один инженер, конструктор, получающий з.плату 30000? И окончательное решение по конструктиву утверждает у нас ГИП
Yul70 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 20:28
#38
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,407


Yul70, договор то не с конструктором заключается напрямую, а с юрлицом-работодателем. Почему вдруг конструктор первым встал в очередь по ответственности?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 20:39
#39
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
То есть ГИП тоже отвечает за ошибки?
ГИП не тоже. ГИП всегда . Без ГИПа объект в принципе выпущен быть не может. Либо он назначается приказом, либо по умолчанию несет ответственность (если он есть в штате, а приказа по объекту нет).
Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Даже есть подпись электронная?
Подпись может быть только ЭЦП, вероятно, это имеется в виду. Либо "живая". Разницы нет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2019, 21:19
#40
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а директор сказал, что потребовал полный комплект документации от своего сотрудника в штате, за что сотрудник получал з/п и т.д. Есть графики работ, есть менеджерский состав - они "кормящую руку" кусать не будут..)
В том-то и дело, что "говорить" будут все (то, что свою Ж прикрывать будут все, сомнений не вызывает). А подписи "от руки" не будет. И если "К" не пойдет на поводу у "С", то вину его доказать будет сложновато.
__________________
Мастер спорта рязанского класса по экстремальному проектированию
Meknotek вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность инженера материальная Джим Хокинс Профессии и трудовые отношения 69 10.03.2018 21:02
Ответственность участников строительства Severug Технология и организация строительства 19 05.06.2017 16:44
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 81 05.03.2009 13:41
Ответственность решений, конструктор-расчетчик Ride Прочее. Архитектура и строительство 8 11.03.2005 14:41