| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2019, 21:49
Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?
Yul70
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14

Здравствуйте. Я инженер-конструктор в проектной фирме. Занимаемся проектированием зданий. Решения принимает ГИП. Но чертежи выпускаем под моей фамилией и подписью- исполнитель. Зачастую он говорит, как делать. Но бывает, что я сомневаюсь в этом решении, думая,что конструкция вдруг не выдержит. Вопрос - в случае чего кто будет нести ответственность и какую?
Просмотров: 18919
 
Непрочитано 02.04.2019, 20:32
#61
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Вроде как единственное жильё не должны забирать ?
Это так. Даже у генеральных директоров.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
он фантазёр)
Ну для рядового исполнителя я естественно несколько сгущаю краски. Наверняка не дойдет. А вот у генеральных директоров/гл. инж/ГИПов/ГАПов реальные проблемы с этим. Не одна и не две знакомые конторы перестали существовать после исков Заказчиков по обрушениям/косякам при проектировании (там прогибы 12-ти метровых перекрытий после распалубки без полов и нагрузки 25 см с раскрытием трещин с палец). Исками закидали, заключение НИИЖБа подложили (коротко из заключения типа проектировщиков на кол и сжечь). Встал вопрос кто убытки покрывать будет. Вот раньше только имущество фирмы арестовывали и банкротили. А сейчас взялись и субсидиарную ответственность учредителей/директоров/гл. инж/ГИПов. Сам с интересом наблюдаю со стороны за процессами.
vant вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 20:48
#62
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Не одна и не две знакомые конторы перестали существовать после исков Заказчиков по обрушениям/косякам при проектировании (там прогибы 12-ти метровых перекрытий после распалубки без полов и нагрузки 25 см с раскрытием трещин с палец).
думаю, не сильно ошибусь - если этому предшествовало "оптимизация" кадрового состава, как и у ТС:
Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
он в графе ГИП на первом листе и в графе проверил тоже ГИП
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2019, 20:51
#63
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,760


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Встал вопрос кто убытки покрывать будет.
- а что, всякие страхования ответственности в СРО не работают в таких случаях?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 08:47
#64
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 264


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Не согласны - идите... , не утомляйте своим тоскливым присутствием)
Были временна, тож всех посылал, ни на какие компромиссы не шол, потом раз поступился с какими-то принципами (например по выходным не работать), второй раз и пошло по наклонной. Пока вместо 50Ш1 двутавр 20Б неставил, но если попросят думаю пойду новую работу искать, но не переживать что там да как
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 09:44
#65
Владимир_Кальчук

КЖ КМ КД АР
 
Регистрация: 26.02.2018
Мск
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Нет я - в графе разработал, а он в графе ГИП на первом листе и в графе проверил тоже ГИП
ну вот его (ГИПа) и будут искать ...
п.с. если ГИП дает указания как нужно проектировать в сторону "уменьшения надежности" , то я бы искал другое место работы
Владимир_Кальчук вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 10:43
| 1 #66
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,429


Чего-то все ГИПов тут вспоминают, но никто не вспомнил ГИ.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 10:47
#67
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чего-то все ГИПов тут вспоминают, но никто не вспомнил ГИ.
Стоит ли его вспоминать, если нет его подписи?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 10:50
#68
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,421


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Чего-то все ГИПов тут вспоминают, но никто не вспомнил ГИ.
разве:
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
главного инженера
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
К ним следом идет по иерархии главный инженер,
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 10:56
#69
Peter063


 
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Я инженер-конструктор в проектной фирме. Занимаемся проектированием зданий. Решения принимает ГИП. Но чертежи выпускаем под моей фамилией и подписью- исполнитель. Зачастую он говорит, как делать. Но бывает, что я сомневаюсь в этом решении, думая,что конструкция вдруг не выдержит. Вопрос - в случае чего кто будет нести ответственность и какую?
Если у Вас на листе есть решения, которые принимал ГИП и Вы в них сомневаетесь, то требуйте его подпись именно на листе. Иначе возникает размывание ответственности, которую ГИПы очень любят.
Peter063 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 12:26
#70
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Yul70 Посмотреть сообщение
Нет я - в графе разработал, а он в графе ГИП на первом листе и в графе проверил тоже ГИП
Захотят посадить - посадят, даже если вы просто мимо фирмы на автобусе один раз проехали, не переживайте за это. Делайте дело нормально, не подписывайте то, в чем не уверены, а уж вы там подпись ставили или кто-то из начальства вместо вас - не переживайте вообще.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 13:16
#71
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Отвечать будут все, кто в штампике по списку. Чем больше фамилий, тем лучше. Если в штампе исполнитель и ГИП, то вероятность, что дойдут до исполнителя очень высока.
http://dev.donnews.ru/Tri-cheloveka-...n-motors_17940
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2019, 13:44
#72
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,127


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Если в штампе исполнитель и ГИП, то вероятность, что дойдут до исполнителя очень высока.
http://dev.donnews.ru/Tri-cheloveka-...n-motors_17940
И что, простого инженера-проектировщика таки посадили? Судя по дате (2014 год) - уже давно должно было быть решение суда. А все остальное - не более чем догадки журналистов.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 10:02
#73
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И что, простого инженера-проектировщика таки посадили? Судя по дате (2014 год) - уже давно должно было быть решение суда. А все остальное - не более чем догадки журналистов.
Решение суда не смог найти
Нашёл решение суда
https://aksajsky--ros.sudrf.ru/modul...&text_number=1

Всем (ГИПу, эксперту и проектировщице) дали по 2 года условно и сразу амнистировали к 70 летию победы. Повезло, что нет жертв. Только тяжкий вред здоровью одного рабочего.
Вменяли ст. 238 УК РФ. По ней максимальное наказание 10 лет при 2 и более жертвах.
Интересно почитать заключение экспертов.

Последний раз редактировалось Akim_1989, 04.04.2019 в 10:52.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 11:23
#74
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


А чего они требовали соблюдения Пособия к СНиПу? И непременно сталь С345? По СП 16 (вроде бы на тот момент уже действовал) сталь для фланцев начинается от С255. Про толщину вообще ни слова, указано только, что нужно проверять расчётом.

Последний раз редактировалось Komplanar, 04.04.2019 в 11:28.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2019, 11:31
#75
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Про толщину вообще ни слова, указано только, что нужно проверять расчётом.
В пособии толщина для фланца молодечно не считается. Тупо берётся tф ~ d. Те кто проектировал не открывали серию Молодечно, наверно. Зачем изобретать велосипед, если там всё есть.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Можно ещё поискать дела. Знает кто-нибудь ещё прецеденты обрушения по вине проектировщиков?

Ещё интересно в этом деле, что у "ГИПа" не было специального образования. Он не имел право быть ГИПом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фланцы гсп.jpg
Просмотров: 189
Размер:	282.3 Кб
ID:	212645  

Последний раз редактировалось Akim_1989, 04.04.2019 в 11:41.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2019, 11:46
#76
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В пособии толщина для фланца молодечно не считается.
Да не про это речь. А про то, что "эксперты" вынесли решение "виновен" на основании НЕДЕЙСТВУЮЩИХ документов. То, что фланцевый стык ферм не выдержит, должно было быть подтверждено или опровергнуто расчётом, а не тыканием в Пособие, не имеющее отношение к НОРМАТИВНОЙ документации.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 04.04.2019, 11:51
#77
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Да не про это речь. А про то, что "эксперты" вынесли решение "виновен" на основании НЕДЕЙСТВУЮЩИХ документов. То, что фланцевый стык ферм не выдержит, должно было быть подтверждено или опровергнуто расчётом, а не тыканием в Пособие, не имеющее отношение к НОРМАТИВНОЙ документации.
Там вырезанные образцы фланцев в качестве вещдоков были. Вполне возможно, что и испытывали их.
Но даже если и не испытывали, нужно посмотреть какие пункты СП и Пособия входят в перечень обязательных. Может этот пункт Пособия обязательный.
Но в любом случае это прецедент, что Пособие главнее для суда.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 09:49
#78
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,816


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- т. е. 1100 вместо 1200? Это весьма и весьма примечательно.
Не обязательно, разные нормативные документы могут требовать совершенно другие номиналы, ну например:
ГОСТ Р 55178-2012 Краны грузоподъемные. Средства доступа, ограждения и защиты. п10.6 таблица 13
"Зазор между настилом/тетивой лестницы и перилами/поручнем - 1,1м

А вот если возьмете серию 1.450.3-7-94 выпуск 2(которыми еще до сих пор пользуются некоторые КМ-щики), там ограждения 1м

ЗЫЖ А если учесть что Фогель металлург, там может быть и еще какие-нибудь.
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2019, 20:31
#79
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,659


Насколько помню, разговор был именно за тыщу сто, которую в проекте подсократили до метра. Ограждение было на рабочей площадке колодцев и его там вечно сносят, посему по факту там "из говна и палок" было сварено - главные люди в металлургическом цехе это резчик и сварщик В общем посчитали что в пректе накосячено, но и сделано было не по проекту, да и общаться не с кем уже. Пообщался мужичок с начальником отдела, посмотрели чертежи и больше мы об этом деле не слышали, но руководство не забывало напомнить чем может кончиться вольное отношение к нормам... (сто лет не касался, но кажется метр тоже допустим, ибо там нет постоянного нахождения и прочая фигня)
Наш цех примерно так же выглядел. Где-то в торце этих колодцев мужик и навернулся вниз, на ЖД рельсы
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 08:46
| 2 #80
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,806


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
... Посмотрите судебную практику по этом вопросу. Например вот дело. http://www.prokuror-tula.ru/news/novomoskovsk/50978/
Что-то формулировка странная:
Цитата:
объективно лишила подрядную организацию, возможности учесть данные действующие нагрузки и произвести самостоятельный расчет несущей способности этих узлов и ее проверки
Как Сиговатова "лишила" подрядную организацию? В смысле не отдала Подрядчику разработку РД? Что за формулировка? Она запретила перепроверить КМД-шнику подозрительный узел? Не согласовала представленный Подрядчиком узел? Максимум - просто ошиблась. Минимум - все было не из-за узла, а плохого исполнения Подрядчиком (судя по формулировке с уклоном в сторону защиты Подрядчика). И почему не фигурируют главспец и ГИП?
Мне кажется, это какая-то фашистская игра плохих мальчиков - посадили девочку на 1 год. У Подрядчика денег на взятки есть. У начальства непорядочности тоже есть.
И видимо виновность узла тоже примерно так же "обоснована". Сволочи.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.04.2019 в 08:52.
Ильнур на форуме  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность инженера материальная Джим Хокинс Профессии и трудовые отношения 69 10.03.2018 21:02
Ответственность участников строительства Severug Технология и организация строительства 19 05.06.2017 16:44
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 81 05.03.2009 13:41
Ответственность решений, конструктор-расчетчик Ride Прочее. Архитектура и строительство 8 11.03.2005 14:41