[Yul70]

Здравствуйте. Я инженер-конструктор в проектной фирме. Занимаемся проектированием зданий. Решения принимает ГИП. Но чертежи выпускаем под моей фамилией и подписью- исполнитель. Зачастую он говорит, как делать. Но бывает, что я сомневаюсь в этом решении, думая,что конструкция вдруг не выдержит. Вопрос - в случае чего кто будет нести ответственность и какую?

[*KSV*]

Потому и формулировка такая, - вооон та овца виновата! Со всеми договорились, в том числе и с овцой, чему вы удивляетесь?
Offtop: Приходит новый русский к священнику:
-Батюшка, надо кота отпеть!
-Нет, сын мой, не положено.
-А что делать?
-Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
-А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
-А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!

[SashaS]

документ для размышления ГОССТРОЙ РОССИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ БАЗОВЫЙ ЦЕНТР «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ» МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КЛУБ ДИРЕКТОРОВ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 3-Е ИЗДАНИЕ Москва 1999

[yarrus77]

Сообщение от SashaS документ для размышления

где ссылка на документ?

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 где ссылка на документ?

в даунлоад
осталось со статусом его разобраться)

----- добавлено через ~26 мин. -----
Некоторые вещи вообще логике не поддаются, например:

п.1.4. В общем случае исполнитель несет ответственность перед проверяющим. Проверяющий несет ответственность непосредственно перед заказчиком проектной документации. п.1.4.2. Для проверки качества проекта (проектного решения) в проектной организации следует использовать специалистов-проектировщиков равной квалификации с исполнителем. Проверка, осуществляемая специалистами более высокой квалификации, чем у исполнителя, экономически нецелесообразна и технически бесполезна. п.1.4.3. Исполнитель и проверяющий в организационной структуре не должны подчиняться одному и тому же руководителю. п.1.4.4. Проверяющий должен быть наделен правами, позволяющими ему применять санкции к исполнителю за некачественные проектные решения, представленные на проверку.

т.е. проверяющий равной квалификации, не находящийся под одним руководителем с исполнителем (два параллельных проектных подразделения/отдела?), при этом имеющий права на наложений санкций к исполнителю (той же квалификации и вообще под другим начальством), и при этом отвечающий за чужой проект (вообще другого подразделения/отдела) перед заказчиком.

[yarrus77]

Сообщение от Сергей812 т.е. проверяющий равной квалификации, не находящийся под одним руководителем с исполнителем (два параллельных проектных подразделения/отдела?), при этом имеющий права на наложений санкций к исполнителю (той же квалификации и вообще под другим начальством), и при этом отвечающий за чужой проект (вообще другого подразделения/отдела) перед заказчиком.

как говорил один человек -кто сверху подпись ставит, тот и дурак Без обид коллеги

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* ...Со всеми договорились, в том числе и с овцой, чему вы удивляетесь?...

Реальному сроку. Если договариваются, то на условно. Думаю, просто потопили.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Реальному сроку.

вы хоть следите за веткой - пост №73...

[Akim_1989]

Сообщение от SashaS документ для размышления ГОССТРОЙ РОССИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ БАЗОВЫЙ ЦЕНТР «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ» МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КЛУБ ДИРЕКТОРОВ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 3-Е ИЗДАНИЕ Москва 1999

К простым - решения по деталям малых архитектурных форм; закладным деталям в железобетонных конструкциях; узлам сопряжения в строительных конструкциях; креплениям воздуховодов, трубопроводов, оборудования; выбору марки стали, бе- тона; составлению спецификаций, ведомостей потребности в материалах и т.п.

Они считают, что посчитать узел - это простая работа? Типа с таким и техник-студент справится

А вот схема раскладки балок - это уже инж 1 категории нужен.

[Сергей812]

ну это уже немного другой вопрос, не относящийся напрямую к теме ветки: категорийность сейчас нивелировалась - можно встретить и ведущего с опытом работы в 2..3 года после универа, хотя раньше это максимум на вторую категорию...

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 вы хоть следите за веткой - пост №73...

Ага, уследишь тут.. почитал - еще хлеще: Остриенко, имея умысел совершить преступление и реализуя умысел совершить преступление, и действуя группой лиц, запроектировала фланец из t10 C245.
Не умысел совершить преступление у нее был (какая выгода ей от t10 C245 вместо t20 C345?), а знаний у нее не было. Что за формулировки? И главное - всех "сформулировали" на расстрел из зенитной пушки, но тут же в зале суда сняли судимости.
Представляю - если убить чела нечаянно во время самозащиты от 7-и напавших с ножами, как будут "формулировать" и посадят на 100500 лет без права амнистии...
"имея умысел совершить преступление и реализуя умысел совершить преступление, догнал группу лиц и цинично вонзил крестовую отвертку в живого человека, отца детей...".

[Akim_1989]

Сообщение от Ильнур Не умысел совершить преступление у нее был (какая выгода ей от t10 C245 вместо t20 C345?), а знаний у нее не было. Что за формулировки?

Тут уже от прокурора зависит. Т.к. вменяется ст. 238, то и формулировки соответствующие. У неё был умысел поскорее завершить проект и получить свой оклад 20 т.р., о последствиях никто не думал, я считаю

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 ... У неё был умысел поскорее завершить проект...

Как влияют t10/t20 и С245/С345 на длительность проектирования?
Умысел же не был подменить НУЖНЫЕ на ПРЕСТУПНЫЕ. Она имела умысел зашпандорить НАДЕЖНУЮ конструкцию. Высококачественно. В кратчайшие сроки.
Прокурор же не обязан быть косноязычным.
11 лет в школе учат русскому...а толку нет.
Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты. Будут вам и t30, и C390...

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты. Будут вам и t30, и C390...

На ветер 100кг, посчитаешь и будет, а пока остается только ждать...

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Ильнур Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты.

причинно-следственные связи перепутали: сначала надо наладить достаточно жесткий контроль за качеством как самого строительства, так и проектирования.. А повышение з/п будет уже следствием значительного "сжимания" рынка кадров (в разы). А просто повышение з/п приведет лишь к повторению ситуации 200х годов - когда ломанулись в строительную отрасль куча мутного народа)

[zebs]

Сообщение от Ильнур Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты.

У нас в России очень недооцененный уровень ЗП. Так, что есть куда расти.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Ильнур Представляю - если убить чела нечаянно во время самозащиты от 7-и напавших с ножами, как будут "формулировать" и посадят на 100500 лет без права амнистии... "имея умысел совершить преступление и реализуя умысел совершить преступление, догнал группу лиц и цинично вонзил крестовую отвертку в живого человека, отца детей...".

Не так.
На почве внезапно возникших личных неприязненных отношений, имея умысел совершить убийство нанес удар отверткой...
Потерпевшие характеризуются положительно...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 п.1.4.2. Для проверки качества проекта (проектного решения) в проектной организации следует использовать специалистов-проектировщиков равной квалификации с исполнителем.

Интересная трактовкая, если если исполнитель был ни уха ни рыла, то для его проверки нужно нанять другого такого же не компетентного проверяющего, да мало того ещё и на стороне

[Akim_1989]

Сообщение от Serge Krasnikov Интересная трактовкая, если если исполнитель был ни уха ни рыла, то для его проверки нужно нанять другого такого же не компетентного проверяющего, да мало того ещё и на стороне

Один заложит фланец из t10 С245, а другой такой : "Ну норм, фланец из десятки. Должно понести, я думаю". И ставит подпись

[yarrus77]

Сообщение от Akim_1989 Один заложит фланец из t10 С245, а другой такой : "Ну норм, фланец из десятки. Должно понести, я думаю". И ставит подпись

Так не надо давать людям работу, которая не соответствует его квалификации.

[Akim_1989]

Сообщение от yarrus77 Так не надо давать людям работу, которая не соответствует его квалификации.

Это уже вопрос к руководству. Если руководство гонит быстрее, быстрее и им повиг на проверки, качество, увязки и т.д, то думаю исполнителю нужно из такой организации валить как можно быстрее иначе можно оказаться крайним.