| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2019, 21:49
Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?
Yul70
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14

Здравствуйте. Я инженер-конструктор в проектной фирме. Занимаемся проектированием зданий. Решения принимает ГИП. Но чертежи выпускаем под моей фамилией и подписью- исполнитель. Зачастую он говорит, как делать. Но бывает, что я сомневаюсь в этом решении, думая,что конструкция вдруг не выдержит. Вопрос - в случае чего кто будет нести ответственность и какую?
Просмотров: 18906
 
Непрочитано 09.04.2019, 09:16
#81
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,191


Потому и формулировка такая, - вооон та овца виновата! Со всеми договорились, в том числе и с овцой, чему вы удивляетесь?
Offtop: Приходит новый русский к священнику:
-Батюшка, надо кота отпеть!
-Нет, сын мой, не положено.
-А что делать?
-Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
-А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
-А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 09:31
#82
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 237


документ для размышления ГОССТРОЙ РОССИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ БАЗОВЫЙ ЦЕНТР «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ» МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КЛУБ ДИРЕКТОРОВ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 3-Е ИЗДАНИЕ Москва 1999
SashaS вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 09:34
#83
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
документ для размышления
где ссылка на документ?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 09:37
2 | #84
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
где ссылка на документ?
в даунлоад
осталось со статусом его разобраться)

----- добавлено через ~26 мин. -----
Некоторые вещи вообще логике не поддаются, например:
Цитата:
п.1.4. В общем случае исполнитель несет ответственность перед проверяющим. Проверяющий несет ответственность непосредственно перед заказчиком проектной документации.
п.1.4.2. Для проверки качества проекта (проектного решения) в проектной организации следует использовать специалистов-проектировщиков равной квалификации с исполнителем. Проверка, осуществляемая специалистами более высокой квалификации, чем у исполнителя, экономически нецелесообразна и технически бесполезна.
п.1.4.3. Исполнитель и проверяющий в организационной структуре не должны подчиняться одному и тому же руководителю.
п.1.4.4. Проверяющий должен быть наделен правами, позволяющими ему применять санкции к исполнителю за некачественные проектные решения, представленные на проверку.
т.е. проверяющий равной квалификации, не находящийся под одним руководителем с исполнителем (два параллельных проектных подразделения/отдела?), при этом имеющий права на наложений санкций к исполнителю (той же квалификации и вообще под другим начальством), и при этом отвечающий за чужой проект (вообще другого подразделения/отдела) перед заказчиком.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 11:06
#85
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. проверяющий равной квалификации, не находящийся под одним руководителем с исполнителем (два параллельных проектных подразделения/отдела?), при этом имеющий права на наложений санкций к исполнителю (той же квалификации и вообще под другим начальством), и при этом отвечающий за чужой проект (вообще другого подразделения/отдела) перед заказчиком.
как говорил один человек -кто сверху подпись ставит, тот и дурак Без обид коллеги
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 11:29
#86
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,779


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
...Со всеми договорились, в том числе и с овцой, чему вы удивляетесь?...
Реальному сроку. Если договариваются, то на условно. Думаю, просто потопили.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 11:50
#87
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Реальному сроку.
вы хоть следите за веткой - пост №73...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 13:31
#88
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от SashaS Посмотреть сообщение
документ для размышления ГОССТРОЙ РОССИИ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ БАЗОВЫЙ ЦЕНТР «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ» МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КЛУБ ДИРЕКТОРОВ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ 3-Е ИЗДАНИЕ Москва 1999
Цитата:
К простым - решения по деталям малых архитектурных
форм; закладным деталям в железобетонных конструкциях; узлам сопряжения в строительных
конструкциях
; креплениям воздуховодов, трубопроводов, оборудования; выбору марки стали, бе-
тона
; составлению спецификаций, ведомостей потребности в материалах и т.п.
Они считают, что посчитать узел - это простая работа? Типа с таким и техник-студент справится

А вот схема раскладки балок - это уже инж 1 категории нужен.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 13:44
#89
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


ну это уже немного другой вопрос, не относящийся напрямую к теме ветки: категорийность сейчас нивелировалась - можно встретить и ведущего с опытом работы в 2..3 года после универа, хотя раньше это максимум на вторую категорию...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 17:08
#90
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,779


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы хоть следите за веткой - пост №73...
Ага, уследишь тут.. почитал - еще хлеще: Остриенко, имея умысел совершить преступление и реализуя умысел совершить преступление, и действуя группой лиц, запроектировала фланец из t10 C245.
Не умысел совершить преступление у нее был (какая выгода ей от t10 C245 вместо t20 C345?), а знаний у нее не было. Что за формулировки? И главное - всех "сформулировали" на расстрел из зенитной пушки, но тут же в зале суда сняли судимости.
Представляю - если убить чела нечаянно во время самозащиты от 7-и напавших с ножами, как будут "формулировать" и посадят на 100500 лет без права амнистии...
"имея умысел совершить преступление и реализуя умысел совершить преступление, догнал группу лиц и цинично вонзил крестовую отвертку в живого человека, отца детей...".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 17:21
#91
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не умысел совершить преступление у нее был (какая выгода ей от t10 C245 вместо t20 C345?), а знаний у нее не было. Что за формулировки?
Тут уже от прокурора зависит. Т.к. вменяется ст. 238, то и формулировки соответствующие. У неё был умысел поскорее завершить проект и получить свой оклад 20 т.р., о последствиях никто не думал, я считаю
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 17:46
#92
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,779


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
... У неё был умысел поскорее завершить проект...
Как влияют t10/t20 и С245/С345 на длительность проектирования?
Умысел же не был подменить НУЖНЫЕ на ПРЕСТУПНЫЕ. Она имела умысел зашпандорить НАДЕЖНУЮ конструкцию. Высококачественно. В кратчайшие сроки.
Прокурор же не обязан быть косноязычным.
11 лет в школе учат русскому...а толку нет.
Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты. Будут вам и t30, и C390...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 20:21
#93
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 806


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты. Будут вам и t30, и C390...
На ветер 100кг, посчитаешь и будет, а пока остается только ждать...
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 20:55
| 1 #94
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты.
причинно-следственные связи перепутали: сначала надо наладить достаточно жесткий контроль за качеством как самого строительства, так и проектирования.. А повышение з/п будет уже следствием значительного "сжимания" рынка кадров (в разы). А просто повышение з/п приведет лишь к повторению ситуации 200х годов - когда ломанулись в строительную отрасль куча мутного народа)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 22:35
#95
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 791


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если серьезно, то нам проектировщикам поголовно надо удвоить (а то и утроить) зарплаты.
У нас в России очень недооцененный уровень ЗП. Так, что есть куда расти.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 08:50
| 1 #96
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,212


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Представляю - если убить чела нечаянно во время самозащиты от 7-и напавших с ножами, как будут "формулировать" и посадят на 100500 лет без права амнистии...
"имея умысел совершить преступление и реализуя умысел совершить преступление, догнал группу лиц и цинично вонзил крестовую отвертку в живого человека, отца детей...".
Не так.
На почве внезапно возникших личных неприязненных отношений, имея умысел совершить убийство нанес удар отверткой...
Потерпевшие характеризуются положительно...
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 13:43
1 | 1 #97
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,815


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
п.1.4.2. Для проверки качества проекта (проектного решения) в проектной организации следует использовать специалистов-проектировщиков равной квалификации с исполнителем.
Интересная трактовкая, если если исполнитель был ни уха ни рыла, то для его проверки нужно нанять другого такого же не компетентного проверяющего, да мало того ещё и на стороне
__________________
"а все, что я говорю, - в граните отливается"
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 14:30
#98
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Интересная трактовкая, если если исполнитель был ни уха ни рыла, то для его проверки нужно нанять другого такого же не компетентного проверяющего, да мало того ещё и на стороне
Один заложит фланец из t10 С245, а другой такой : "Ну норм, фланец из десятки. Должно понести, я думаю". И ставит подпись
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 14:35
#99
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,419


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Один заложит фланец из t10 С245, а другой такой : "Ну норм, фланец из десятки. Должно понести, я думаю". И ставит подпись
Так не надо давать людям работу, которая не соответствует его квалификации.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 14:38
#100
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 925


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Так не надо давать людям работу, которая не соответствует его квалификации.
Это уже вопрос к руководству. Если руководство гонит быстрее, быстрее и им повиг на проверки, качество, увязки и т.д, то думаю исполнителю нужно из такой организации валить как можно быстрее иначе можно оказаться крайним.
Akim_1989 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность инженера материальная Джим Хокинс Профессии и трудовые отношения 69 10.03.2018 21:02
Ответственность участников строительства Severug Технология и организация строительства 19 05.06.2017 16:44
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 81 05.03.2009 13:41
Ответственность решений, конструктор-расчетчик Ride Прочее. Архитектура и строительство 8 11.03.2005 14:41