| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.03.2019, 21:49
Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?
Yul70
 
Регистрация: 28.10.2018
Сообщений: 14

Здравствуйте. Я инженер-конструктор в проектной фирме. Занимаемся проектированием зданий. Решения принимает ГИП. Но чертежи выпускаем под моей фамилией и подписью- исполнитель. Зачастую он говорит, как делать. Но бывает, что я сомневаюсь в этом решении, думая,что конструкция вдруг не выдержит. Вопрос - в случае чего кто будет нести ответственность и какую?
Просмотров: 18901
 
Непрочитано 10.04.2019, 15:37
| 1 #101
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,774


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
...причинно-следственные связи перепутали...
Извините, да, перепутал. Надо все наоборот: всем проектировщикам поголовно надо снизить зарплату в два раза. А то в три. Тогда конечно стимулов и стараний удвоится и даже утроится.
Если серьезно, то при высоких зарплатах в проектирование придут серьезные подготовленные люди.
Цитата:
...сначала надо наладить достаточно жесткий контроль за качеством ... проектирования.
Высокий (как в смысле квалификации, так и в смысле зарплаты) специалист не нуждается в контроле - он сам кого хошь отконтролирует.
Корень зла в уничижении проектировщиков по зарплате - проектирует кто попало и как попало. Наипрямейшая связь.
Бабло есть единый стимулятор.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 15:54
| 4 #102
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если серьезно, то при высоких зарплатах в проектирование придут серьезные подготовленные люди.
при высоких з/п и нынешнем бардаке - придут кто попало (включая и по знакомству). И вытеснят в силу полной беспринципности немногих тех, кто еще как то старается уровень держать. Сейчас даже без высоких з/п наблюдается: как только в проектной фирме прорывается к непосредственному управлению "эффективный" менеджмент, то первым делом он "выбивает" всеми способами всех более-менее адекватных руководителей. А потом начинается процесс появления любимчиков (жополизов, сплетников и прочих полезных членов коллектива для поддержания уровня ЭГО менеджмента), а адекватные ребята начинают искать возможность свалить. Простое увеличение з/п лишь убыстрит этот процесс, имхо)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 16:15
| 1 #103
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,774


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
....- придут кто попало ...
Кто попало - уже сейчас.
По знакомству танцор не устроится певцом.
Проектирование - это не та область, где знакомого будут содержать за знакомство.
Заполненность штатов не обеспечит выход. Бессмысленно.
Вот придет сисадмином по знакомству тот, кто гугл от хрома не отличает?
Видимо ты работаешь в какой-нить гнилой бюджетной конторе по несерьезному проектированию и тебя достал разношерстный контингент случайных челоеков.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 16:31
#104
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
при высоких зарплатах в проектирование придут серьезные подготовленные люди.
А вот не-а. Поналезут кумы, внучатые племянники и т.д. В одной окологосударственной конторе (там зарплаты сильно выше рынка) сбежал тут достаточно квалифицированный рук группы (и не один по его комментариям). Приводят за ручку одну девчушку ему, типа она теперь у тебя в группе работает. Далее другую, третью. Все ни в зуб ногой в проектировании. А требования в объему выпуска увеличиваются, типа ну утебя-же группа теперь не 3 человека, а 6. Вот тебе дополнительный объем на всех. Уволить НЕЛЬЗЯ, совсем НЕЛЬЗЯ. Еще и говняться засранки типа будешь напрягать мы высоко-высоко пожалуемся и тебя с такой записью в трудовую выставят, что работадатели в шоке будут.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
то первым делом он "выбивает" всеми способами всех более-менее адекватных руководителей.
Ясен пень, поскольку его "ВЕЛИКОГО и эффективного начальника" каждый раз мордой об стол возят типа "с такой дурью лучше помолчи, за умного сойдешь". Спецы они ребята жесткие. Их не любят, их терпят.
А проверки никакие дополнительные не нужны. В период с 93-го по 2008 год мы сначала здания/сооружения проектировали/строили, и только потом в экспертизу входили типа "узаконить". А иногда и не входили, просто по суду вводили в эксплуатацию. Стоят ведь сотнями такие объекты. А вот если-бы что-то навернулось, пришли-бы с паяльниками специально обученные бритые ребята и объяснили-бы, что "инвестор" убыток получил, что делать будем, как компенсировать ?
vant вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 16:32
#105
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По знакомству танцор не устроится певцом.
Проектирование - это не та область, где знакомого будут содержать за знакомство.
пока будет возможность ехать на одиночных исполнителях - будут держать. А заучить несколько десятков терминов и пускать пыль в глаза на пустопорожних совещаниях сможет почти каждый "знакомый".

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Видимо ты работаешь в какой-нить гнилой бюджетной конторе по несерьезному проектированию и тебя достал разношерстный контингент случайных челоеков.
Пальцем в небо по всем пунктам) В подобной организации работал один раз - в начале карьеры проектировщика много лет назад. Сейчас даже не рассматриваю подобные предложения)

p.s. Слишком отвлеклись от темы ветки)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 19:27
#106
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,774


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
...другую, третью. Все ни в зуб ногой в проектировании. А требования в объему выпуска увеличиваются, типа ну утебя-же группа теперь не 3 человека, а 6. Вот тебе дополнительный объем на всех..
Ну и? И как долго сможет один за троих тянуть? То-то...
Цитата:
А проверки никакие дополнительные не нужны.
Согласен. Нужны спецы.
Цитата:
пока будет возможность ехать на одиночных исполнителях - будут держать.
Кто кого где на какой должности? Проект надо рисовать, пыхтеть, потеть, мозг наизнанку выворачивать... Вот продавец в магазине - одна за кассой шуршит, а в двух кассах "родственники" ногти красят - так что ли?
Или сборная страны по хоккею - главный нападающий - инвалид безногий - так что ли?
Родственников сажают НЕ В ТЕ КРЕСЛА!!! Секретарь в прихожей сидеть, консультант по несуществующим вопросам, помощник начальника в чаепитиях, заведующий сектором монторинга за мониторами...
Я что-то не пойму - у на не частный капитализм что ли? Все создают бизнес для потратиться на родственников?
Цитата:
Слишком отвлеклись от темы
А я считаю, только-только подошли к ЦЕНТРУ причин - откуда ноги обрушений, и отчего инженер в одночасье становится уголовничком...
С квалификации и зарплаты.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 19:54
1 | #107
rngt


 
Регистрация: 05.04.2019
Сообщений: 1


Чет, народ загрузился что за что отвечает, пусть Госэкспертиза грузится. Расчет конструктива в программном обеспечении, что неправильно ввел программа покажет в чем проблема. То что начальник экономит на программном обеспечении это да. Не продвинутый пользователь программного обеспечения и грузится несуществующей проблемой. Конструктора с вычислительной машинкой в наше время уже не сидят.
rngt вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2019, 20:07
1 | 3 #108
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,774


Цитата:
Сообщение от rngt Посмотреть сообщение
Чет, народ загрузился что за что отвечает, пусть Госэкспертиза грузится. Расчет конструктива в программном обеспечении, что неправильно ввел программа покажет в чем проблема. То что начальник экономит на программном обеспечении это да. Не продвинутый пользователь программного обеспечения и грузится несуществующей проблемой. Конструктора с вычислительной машинкой в наше время уже не сидят.
Да как бы немножко это не так. Т.е. не совсем так. Вернее совсем не так.
Вычисление - это арифметика, как бы бухгалтерия. Решение же комплексной задачи моделирования расчетной схемы и ситуации для сооружения - это не вычисление. Это и концепция, и постановка, и предпосылка, и выбор принципов подхода...Причем привлекается не один пакет...
Не, ну конечно на примере "расчета" табуретки в программе так и можно рассуждать: пришел грузчик с семиклассным образованием, ввел в очень дорогущую ангицкую прогу "Stool" несколько параметров согласно инструкции, и получил с принтера чертеж надежной табуретки для изготовления. Да. А тот, у которого не было проги, на калькуляторе умножал-умножал, да и ошибся. И сломалась табуретка...
Я подозреваю, что чел- не проектировщик совсем, раз у него представления о проектировании такие - ввел в прогу и далее сидишь бамбук куришь.
Или например есть операторы Теклы, забудшие закон Гука...
И да - причем тут ГЭ? Что, все объекты подлежат ГЭ?
Если будет обрушение с жертвой, пофег будет, на логарифмической линейке ты динамику вантовой мачты просчитал, или спецпрогу "Selena" за 100500 руб. потреблял.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 12:35
| 1 #109
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 781


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
при высоких з/п и нынешнем бардаке
Наблюдается иная картина. Пока деньги платили - работали непосредственные исполнители. Как деньги стали "зажимать" потребовался управленческий талант в профессиональном плане. В том смысле, что при возможности платить исполнители подбирались самодостаточными, а при снижении зарплат стали подбираться исполнители требующие управления/обучения. Вот "менеджеры от менеджмента" и должны всё брать в свои руки.
С деньгами все начальники гении.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 12:50
#110
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Наблюдается иная картина. Пока деньги платили - работали непосредственные исполнители. Как деньги стали "зажимать" потребовался управленческий талант в профессиональном плане. В том смысле, что при возможности платить исполнители подбирались самодостаточными, а при снижении зарплат стали подбираться исполнители требующие управления/обучения. Вот "менеджеры от менеджмента" и должны всё брать в свои руки.
Зажимать то кто стал деньги? Не в одночасье это произошло. Сначала менеджмент, дорвавшийся до проектных финпотоков, начал по привычке перенаправлять их в "нужном" направлении. А когда пришла полярная лисичка в отрасль - почему то "самодостаточные" исполнители не изъявили особого желания нести все тяготы финансового состояния фирмы вместе с менеджментом. Делиться надо было в свое время хотя бы понемножку, а не в одно жало хапать все Зато сейчас уже предлагают по 70...80 т. вакансии - действительно, какая разница сколько обещать, авось хоть что-то новички успеют сделать..)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 12:52
#111
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 781


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Зажимать то кто стал деньги?
Это не так важно.
Допустим государство.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:24
#112
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


crossing, вы не поняли) Все эти годы происходило разрушение системы лояльности сотрудников коллективов многих фирм. И даже до менеджмента стало доходить, что нельзя оставлять ситуацию в текущем виде (из-за вероятности появления проблем уже в ближайшем будущем) - но при этом "управленцы" не знают, как "разрулить" ситуацию. И привыкшие ехать на шее у исполнителей эти годы - пытаются переложить и это проблему на них же. Поэтому и появляются эти темы об ответственности.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:27
#113
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 781


Сергей812
Я Вас понял. Просто я хочу обратить внимание на другое. Что ситуация вряд ли будет решаться набором в штат высоко квалифицированных исполнителей. Вероятно это каснётся управленцев.
Типа ты начальник - вот и занимайся подчинёнными каких приняли.
Возьмут главного специалиста и группу с 5-тью студентами.
Вполне возможно те самодостаточные исполнители могут и стать такими руководителями.

Последний раз редактировалось crossing, 11.04.2019 в 13:35.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:36
#114
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,409


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Возьмут главного специалиста и группу с 5-тью студентами.
Вполне возможно те самодостаточные исполнители могут и стать такими руководителями.
Ради чего?) Требовать то будут - будто полноценный отдел из 6 человек... Ну если только руководитель не горит желанием жить на работе, разгребая завалы за вчерашними студентами. Такие ответственные трудоголики еще есть - но на всех их не хватит)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 13:43
#115
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 781


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Ради чего?)
Денег нет.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Требовать то будут - будто полноценный отдел из 6 человек
Разумеется. Но это возможная реакция на состояние рынка. Менеджеры не в состоянии управлять, а спецы дорого обходятся. Это менеджеру плати, спецам плати, а результат минусовый - по 10 раз экспертизу пройти не могут.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
трудоголики еще есть - но на всех их не хватит)
Трудоголикам на самих себя то не хватает.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 06:27
#116
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,846


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кто попало - уже сейчас.
По знакомству танцор не устроится певцом.
Проектирование - это не та область, где знакомого будут содержать за знакомство.
Заполненность штатов не обеспечит выход. Бессмысленно.
Вот придет сисадмином по знакомству тот, кто гугл от хрома не отличает?
Видимо ты работаешь в какой-нить гнилой бюджетной конторе по несерьезному проектированию и тебя достал разношерстный контингент случайных челоеков.
Ильнур, это ты, похоже, на другой планете работаешь. Директор по строительству - бывший управляющий рестораном, главный архитектор - учительница русского языка и еще пару совсем смешных танцоров-певцов, угадай где? В том самом достоянии. Руководство строительством того самого уникального сооружения.
У их конкурентов в старомехе на всех руководящих должностях - бывшие сотрудники фсб, мвд, прокуратуры и прочих фсо.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 19:31
#117
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,774


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ильнур, это ты, похоже, на другой планете работаешь. Директор по строительству - бывший управляющий рестораном, главный архитектор - учительница русского языка и еще пару совсем смешных танцоров-певцов, угадай где? В том самом достоянии. Руководство строительством того самого уникального сооружения.
У их конкурентов в старомехе на всех руководящих должностях - бывшие сотрудники фсб, мвд, прокуратуры и прочих фсо.
Может быть фашизмъ уже везде...в принципе нормального проектировщика давно не встречал. Не, вру, с электриком сегодня общался, специалист, со стажем.
Ну так это хорошо! Чем больше милиционеров будет в проектировании, тем больше будет спрос на узких спецов. Совсем же не решать узкие вопросы нельзя будет...хотя студентов с кнопками хватает. Авось и порешают.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 20:20
| 4 #118
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,231


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну так это хорошо! Чем больше милиционеров будет в проектировании, тем больше будет спрос на узких спецов. Совсем же не решать узкие вопросы нельзя будет...
Думали так когда-то, когда начались "святые" годы. Мол совсем без заводов, строек, науки и прочего нельзя будет. Но ликвидировали почти все. Оказалось "если нельзя, но очень хочется, то можно".

А позже началась вообще эпоха дилетантов. "Милиционеры", "юристы", "менеджеры" везде заменили настоящих специалистов и организаторов производства. На всех уровнях от Председателя Правительства до городских чиновников. И они тянут за собой "еще тупее" (или умеющих прикидываться такими.

И даже там, где казалось бы без специалистов ну никак нельзя - их замещают дилетантами. Космос, авиастроение - везде выжили Генеральных конструкторов. В Госэкспертизах - то же самое. И непосредственно в проектировании то же происходит - "если нельзя, но очень хочется, то можно".

Когда-нибудь эта эпоха дилетантов в учебники истории попадет. Скорее всего в китайские.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2019, 21:10
| 1 #119
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 775


Имхо, подобное в России уже было, перед Первой мировой.
Кореш вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли инженер-конструктор уголовную ответственность?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность инженера материальная Джим Хокинс Профессии и трудовые отношения 69 10.03.2018 21:02
Ответственность участников строительства Severug Технология и организация строительства 19 05.06.2017 16:44
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 81 05.03.2009 13:41
Ответственность решений, конструктор-расчетчик Ride Прочее. Архитектура и строительство 8 11.03.2005 14:41