| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Ответственность участников строительства

Ответственность участников строительства

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.06.2017, 14:43 #1
Ответственность участников строительства
Severug
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 20

Добрый день.
Подскажите пожалуйста по ответственности в строительстве с юр. точки зрения.
Объект: промышленное строительство газоочистительного сооружения на предприятии.
Строительный контроль осуществляется от лица предприятия частной организацией (ООО) совместно с техническим персоналом заказчика (т.е. предприятия).
Ведется авторский надзор.
Акты освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и т.п. подписывают несколько лиц:
1) Инженер заказчика
2) Нач. комплекса ген подряда
3) Исполнитель работ (субподрялчик) мастер/прораб и т.п.
4) Авторский надзор проектной организации
5) Лицо осуществляющее строительный контроль.

В случае обрушения, несчастного случая, гибели персонала после сдачи объекта в эксплуатацию, кто какую ответственность понесет? Ошибку проектантов не учитываем.

Второй вопрос: человек производящий визуальный измерительный контроль сварных соединений проверяет только качество сварных швов или же еще их наличие/отсутствие? Какую ответственность он несет?
Просмотров: 3669
 
Непрочитано 04.06.2017, 18:50
#2
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


Сначала примут собственника объекта. Потом будут разбираться и если дойдет до суда, то назначат ССТЭ - она и ответит на вопрос кто виноват (проектировщик, подрядчик, стройконтроль или все вместе)...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 19:01
#3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


При сдачи объекта в эксплуатацию, ответственность за объект лежит на его собственнике (в 90 процентах на заказчике строительства). Это первостепенное, остальное установит следствие, и далее заказчик может предъявить претензии в порядке регресса.
Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Ошибку проектантов не учитываем.
"проектантов" можете не учитывать, а проектировщиком можно привлечь.

Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
человек производящий визуальный измерительный контроль сварных соединений проверяет только качество сварных швов или же еще их наличие/отсутствие? Какую ответственность он несет?
если следствием будет установлено, что "причиной обрушения" явились халатные действия должностного лица осуществляющего контроль сварных соединений, то ... ну понятно.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 19:05
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,890


Здесь все вопросы неправильные.
Я предлагаю просто найти заранее хороший лагерь, с хорошим начальством и добрыми зэками.
Может быть вскоре я тоже там окажусь. Отпишитесь потом, пожалуйста, о результатах ваших поисков.

Offtop: И помните, что все рудники, в основном, на севере. Там холодно зимой и мошка летом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2017, 19:13
#5
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
если следствием будет установлено, что "причиной обрушения" явились халатные действия должностного лица осуществляющего контроль сварных соединений, то ... ну понятно.
"человек производящий визуальный измерительный контроль сварных соединений проверяет только качество сварных швов или же еще их наличие/отсутствие? Какую ответственность он несет?"
За наличие, отсутствие сварных швов он отвечает?
Severug вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 19:26
#6
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 479
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
За наличие, отсутствие сварных швов он отвечает?
Если он должен контролировать "измерительный контроль сварных соединений", то логично что несет определенную ответственность.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2017, 20:06
#7
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 20


В общем, коллеги, ситуация такая.
Веду строительный контроль подобного объекта примерно 2-3 месяца. До меня строительный контроль производил другой человек, но буквально 3 месяца назад он умер. По приказу от работодателя мы работаем вместе с самого начала строительства.
Когда пришел на объект часть узлов не была доступна к осмотру. Подрядчики предоставили и ВИК, и УЗК, и лабораторные испытания стыков, и сварочные формуляры. Эти документы все от сертифицированных лабораторий и аттестованных специалистов.
Недавно решил проверить первый попавшийся узел, залез, и вижу такую картину - соединительная планка главной балки не приварена к фасонке колонны.
Сейчас идет активная фаза отделки помещений.
Следовательно вопрос возникает по другим узлам. Акты освидетельствования ответственных конструкций на этот каркас уже частично подписаны.
Посоветуйте что делать в таком случае? И кого признают крайним в случае поломки/обрушения/жертв?
Помимо меня сам заказчик контролирует процесс строительства, подписывает акты, формы КС и прочее.
Severug вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 20:28
1 | 1 #8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Веду строительный контроль подобного объекта примерно 2-3 месяца.
Вторая звиздулина - ваша. Первая - заказчика.

Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Недавно решил проверить первый попавшийся узел, залез, и вижу такую картину - соединительная планка главной балки не приварена к фасонке колонны.
Если акт на это ещё не подписан - требуйте устранить. Если акт уже есть, срочно изымайте подписанную ИД и топите в ближайшей луже. После чего собирайте комиссию и подписывайте акт утраты документации в связи с внезапно обрушившимся стихийным бедствием.

И я ведь не шучу.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 21:26
#9
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


Если Вы ведете строительный контроль, то в Вашей власти остановить строительство и создать комиссию по повторному обследованию всех конструкций сооружения. Если такой номер не прокатит (а он не прокатит) то тогда, как говорится "два путя". Либо самоустраниться (уволиться), либо забить и ждать последствий. Хотя что то тут не так, Вы случаем не подписывали задним числом немного Актов за своего почившего коллегу? Просто уж больно Вы страхуетесь... ведь при обрушении экспертиза установит причину, и если это будет отсутствие сварного шва, то поднимут акты и определят кто подписывал их, Вы или Ваш коллега... Если Ваш коллега, то Вам точно бояться нечего...
КСки это скорее финансовые документы - на качество они не влияют, Заказчик ведь может и не быть специалистом в области строительства, поэтому он и нанял Вас... Вы сказали ОК, он и подписал КС... То же и с актами, он в 2 счета докажет, что он не специалист и полностью полагался на ваш профессионализм, а подписал, потому что думал, что так было нужно, ведь его реквизиты были забиты в акте...
Короче - судя по всему Вашей фирме по любому там уже не работать, если такой косяк узнает Заказчик (а он узнает - это Ваша прямая обязанность), так что останавливайте стройку - это Ваш единственный шанс немного обелить себя и фирму. ИМХО
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 21:32
#10
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Эфенди дело говорит. Советую прислушаться.

Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
ведь при обрушении экспертиза установит причину, и если это будет отсутствие сварного шва, то поднимут акты и определят кто подписывал их, Вы или Ваш коллега... Если Ваш коллега, то Вам точно бояться нечего...
... А если Вы, то имеется некоторая, отличная от нуля, вероятность отправиться вслед за коллегой. Не надо забывать, где мы живём и какое тёмное дупло эта стройка.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 21:36
#11
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


... как бы еще иск не получить от Заказчика... судебный... это он Вашей фирме вмиг нарисует... Банкет должен быть за чей то счет ведь... А тут и особо виноватого искать не надо - вот он... Технадзор - штука зыбкая и опасная, в прямом смысле этого слова..
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2017, 21:45
#12
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
только качество сварных швов или же еще их наличие/отсутствие? Какую ответственность он несет?
Объём и вид диагностики различными методами указывается в рабочей документации РД разделов КМ и КМД в соответствии с нормативными документами.
За наличие/отсутствие отвечает мастер или прораб, которые обязаны осуществлять операционный контроль.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 04.06.2017 в 21:53.
yrubinshtejn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2017, 21:53
#13
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 20


Благодарю за ответы.
Все акты по м/к подписываю сейчас я. Коллега не успел.
Тогда если вся ответственность за отсутствие сварного шва ляжет на меня, какой смысл в лабораториях неразрушающего контроля(ВИК, УЗК) ? Мастер, прораб за свою работу ответственность не несут?
Severug вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 07:55
#14
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 891


Если км сваривался не на объекте, то вы не отвечаете. Тогда виноват подписавший журнал входного контроля и производитель км.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 10:30
#15
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 743


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
В общем, коллеги, ситуация такая.
Веду строительный контроль подобного объекта примерно 2-3 месяца. До меня строительный контроль производил другой человек, но буквально 3 месяца назад он умер. По приказу от работодателя мы работаем вместе с самого начала строительства.
Когда пришел на объект часть узлов не была доступна к осмотру. Подрядчики предоставили и ВИК, и УЗК, и лабораторные испытания стыков, и сварочные формуляры. Эти документы все от сертифицированных лабораторий и аттестованных специалистов.
Недавно решил проверить первый попавшийся узел, залез, и вижу такую картину - соединительная планка главной балки не приварена к фасонке колонны.
Сейчас идет активная фаза отделки помещений.
Следовательно вопрос возникает по другим узлам. Акты освидетельствования ответственных конструкций на этот каркас уже частично подписаны.
Посоветуйте что делать в таком случае? И кого признают крайним в случае поломки/обрушения/жертв?
Помимо меня сам заказчик контролирует процесс строительства, подписывает акты, формы КС и прочее.
Хороший вопрос, было у меня в практике нечто подобное. Во-первых, если вы пришли на объект не "с нуля", то обязательно надо оформить-зафиксировать текущее положение актом приема-передачи. Для этого с ходу выполнить осмотры-обмеры, поднять всю исполнительно-технич. док-ю , т.е. сделать полностью ревизию. Иначе всех собак потом повесят на вас. Кроме того, я бы посоветовал затребовать должностные инструкции всех, подписывает акты на скрытые. Кроме того, очень не помешало бы взглянуть на договор между Заказчиком и фирмы по надзору, там должно быть разделение ответственности, если оба осуществляют надзор. Кроме того, из 5-ти подписей 2 однозначно лишние-это 1) и 2).

----- добавлено через ~3 мин. -----
5-я должна совместиться с 1-ой. Ну а в случае ЧП первый понесет ответственность прораб, у него же она и будет самая тяжелая. Потому как еще до предъявления ее (работы) к приемке он САМ должен ее проверить.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Второй вопрос: человек производящий визуальный измерительный контроль сварных соединений проверяет только качество сварных швов или же еще их наличие/отсутствие? Какую ответственность он несет?
Все зависит от того, есть ли документ на стык или нет. Если нет-то настучат за то, что небрежно относишься к своим обязанностям. Здесь еще можно выкрутиться (свалить на усопшего). Если есть (и подготовлен ВАМИ) и в результате того, что он (стык) был криво выполнен или не выполнен - произошло ЧП, - сядешь..
__________________
Бывает.. :)

Последний раз редактировалось Baumann, 05.06.2017 в 10:40.
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 13:39
#16
Severug


 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Все зависит от того, есть ли документ на стык или нет. Если нет-то настучат за то, что небрежно относишься к своим обязанностям. Здесь еще можно выкрутиться (свалить на усопшего). Если есть (и подготовлен ВАМИ) и в результате того, что он (стык) был криво выполнен или не выполнен - произошло ЧП, - сядешь..
Документы на стыки есть. Я вик, узк не делаю. Вик, узк делала на все стыки аттестованная лабораториия. Эти документы приложены к актам.
Severug вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 13:55
#17
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Вообще говоря необходимо руководствоваться бюрократическими техниками. Такими как официальное оформление сдачи работ по операциям. Иметь формы подписываемых документов. Пока нет официального документа - говорить об выполнении обязательств по контролю бессмысленно.
ЛНК операция самодостотаточная - там всё закрывается финансовыми документами с соответствующим пакетом. А вот межоперационные функци контроля без соответствующих документов могут иметь и сговор и халатность и обман контролирующего субъекта. Но чаще неофициальный контроль просто не воспринимается должным образом по своему духу. Т.е. раз нет требований - то и неизвестно что контролировать.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 14:33
#18
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Все акты по м/к подписываю сейчас я. Коллега не успел.
Сочувствую...

Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
если вся ответственность за отсутствие сварного шва ляжет на меня, какой смысл в лабораториях неразрушающего контроля(ВИК, УЗК)
смысл в том что все виды неразрушающего контроля контролируют имеющиеся швы: нет шва - нет контроля... Они не спецы в том, должно быть сварено или нет, они спецы в диагностике имеющегося сварного шва...


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Мастер, прораб за свою работу ответственность не несут?
Несут, еще как несут... Если собрать всех участников строительства, которые несут ответственность - места в камере не хватит... (дай бог чтобы шутка)
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 14:48
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Если собрать всех участников строительства, которые несут ответственность - места в камере не хватит...
Как правило, сажают одного. Как вы думаете, кто бы это мог быть?

Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Вообще говоря необходимо руководствоваться бюрократическими техниками. Такими как официальное оформление сдачи работ по операциям. Иметь формы подписываемых документов. Пока нет официального документа - говорить об выполнении обязательств по контролю бессмысленно.
Совершенно верно. Сам приказ о назначении лица на строительный контроль не имеет такого веса, как подписанные формы.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2017, 16:44
#20
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 743


Цитата:
Сообщение от Severug Посмотреть сообщение
Документы на стыки есть. Я вик, узк не делаю. Вик, узк делала на все стыки аттестованная лабораториия. Эти документы приложены к актам.
В общем, если вкратце: надо четко знать свои обязанности. желательно, обязанности других участников стр-ва (особенно, с кем приходится пересекаться по ходу работы, лаборатория, например)-тоже. Ибо лаборатория не будет проверять каждый стык (такое вполне возможно и сидит в их нормативных док-тах), а вот проверка наличия самих стыков может входить в ваши обязанности.. В таких очень сложных делах сперва-наперво первым делом надо изучить все доки, проверить их отсутствие или наличие. Себя подстрахуете. И отвечать только за то, что написано в должностной инструкции или договоре. Потому как если на акте стоят дублирующие друг друга подписи и вроде ВСЕ отвечают ЗА ВСЁ-САМИ ПОНИМАЕТЕ, ЗА ЧТО В ИТОГЕ БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ КАЖДЫЙ))))).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Ответственность участников строительства

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение потребности строительства в ресурсах по РН ч. 1, 2 издание EvDron Технология и организация строительства 2 16.11.2016 13:44
Какой вид экспертизы на ПД строительства нового объекта на территории особо опасного производственного объекта Prying Прочее. Архитектура и строительство 23 19.01.2016 11:10
Ввод в эксплуатацию салона красоты - нужно ли (и в какой форме) согласование с пожарниками ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 4 20.09.2013 12:03
BIM: Подготовительный этап строительства Supermax Технология и организация строительства 24 30.08.2011 10:11
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38