Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Профи по пожарным делам, посмотрите пожалуйста план помещения!

Профи по пожарным делам, посмотрите пожалуйста план помещения!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2011, 13:38 #1
Профи по пожарным делам, посмотрите пожалуйста план помещения!
McCobra
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40

Добрый день!

Сейчас разрабатываю планировку учебного центра, примерное видение уже есть. Когда делал - старался учитывать пожарные требования, но на 100% уверен быть не могу, ибо не эксперт в этих делах.

У меня сейчас не стоит цель сделать всё полностью и подробно, если грубых ошибок нет - хоть посчитать площадь перегородок и оценить во сколько это выльется по деньнам))

Ниже план помещения, все размеры в сантиметрах, окиньте пожалуйста взглядом и если есть косяки по пожарным делам - тыкните в них пальцем!)

Благодарю за помощь!

http://i053.***********/1103/6e/d74cfefe1f7b.png

Последний раз редактировалось McCobra, 21.03.2011 в 13:43. Причина: забыл картинку)
Просмотров: 4941
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:51
#2
Шандор

инженер
 
Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
<phrase 1=


Не совсем понятно.
1. Одна лестничная клетка - откуда, куда?
2. Большое помещение - это, надо понимать, аудитория? Тогда два эвакуационных выхода
3. Коридор без окон - будет дымоудаление
4. Не пожар. В санузел из других помещений вход через тамбур
Шандор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 10:13
#3
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


1. Этаж верхний.
Лестничная клетка ведёт вниз, на второй и первый этажи, прямо к выходу.
2. Большое помещение - это пустота) Оно будет сдано в аренду позже. Тут и вся суть то в том что всё помещение (350квм) на данный момент пустое! Мы берем оттуда 150 и мне надо прикинуть стоимость ремонта. Ну и при планировке учесть пожарку.
3. Во все перегородках по верхней части будет остекление. Это не решит проблему с коридором?

Меня в моем плане смущает следующее. Ситация гипотетическая:идут занятия в двух самых правых классах. Возгорание начинается в коридоре напротив двери учительской, коридор полчается блокирован. Куда бежать студентам? Или нам для этого прорубать через туалет дополнительный выход из коридора?
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 11:01
#4
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


СНиП 21-01-97*
Ф4.2 Высшие учебные заведения, учреждения повышения квалификации
6.12* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.;
6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:Ф1.1; Ф1.2; Ф2.1; Ф2.2; ФЗ; Ф4
6.14 Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
Так же нет эвакуационных выходов из большинства помещений так как нарушен п.6.9, т.е. эвакуация из помещения в коридор, а потом опять в помещение, а должно быть сразу на лестничную клетку!
План в топку.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 11:38
#5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Двери должны открываться по направлению эвакуации.

Вторая лестница похоже абсолютно необходима (в противоположном углу например).

Очень не понимаю почему в пустом помещении такие ухищрения с усложнением планировки. Это не смотря на то что очевидно и самое здание простым решением не страдает.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 15:12
#6
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


У меня с этажа 2 выхода: обычный (по лестнице) и один аварийный. Соответственно требование по двум выходам с этажа обеспечено.

Так?

ПРо направление открывания дверей: двери из классов решили открывать вовнутрь чтоб не загораживать и без того неширокий коридор.

Про ухищрения при планировке: сделано потому что необходимо обойтись минимальной площадью и к тому же сделать так, чтоб остальную площадь можно было не слишком напряжно сдать в аренду. Поэтому такие извращения..
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 15:15
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


McCobra, что за аварийный? точно аварийный? или на лестницу третьего типа? опять же даже если так. то нарушение п.6.9?
6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
Т.е. аварийные выходы не являются эвакуационными!!! И что будете делать с пунктом 6.9?

Последний раз редактировалось @$K&t[163RUS], 22.03.2011 в 15:21.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 15:24
#8
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Это я его так назвал аварийным))

Над ним висит светящяяся табличка ВЫХОД, обычная дверь, там видимо какая то пожарная лестница снаружи вниз идёт. П.6.9 для меня вопрос. Пока не знаю.

Если нас на этаже будет несколько арендаторов, у нас будет общий холл/коридор, из которого можно будет попасть ко всем выходам.
Получается что мне нужно будет соединить мой коридор с общим коридором "аварийной" дверью, т.е. которая не используется в мирное время.

Такой вариант удовлетворит 6.9?
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 15:28
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от McCobra Посмотреть сообщение
там видимо какая то пожарная лестница
Так это надо точно узнать! Мало того, надо установить соответствует ли она требованиям, предьявляемым к лестницам данного типа! Планировки надо менять! Однозначно надо соединить коридором оба выхода, а потом нарезать все остальное, согласно технологии и п. 6.9.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 15:38
#10
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Не узнавал точно, т.к. арендодатель говорит что с пожарными делами там все чисто, а значит там - пожарная лестница))
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 15:51
#11
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Блин... какая еще пожарная? Может там стремянка или еще что-то? Если она не соответствует требованиям как для лестницы третьего типа, то грошь ей цена! Это будет значить, что нет у вас второго эвакуационного выхода!
6.29 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе, расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но, как правило, не менее:
а) 1,35 м - для зданий класса Ф1.1;

б) 1,2 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 чел.;

в) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам;

г) 0,9 м - для всех остальных случаев.
6.30* Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.
Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать, как правило, у глухих (без световых проемов) частей стен класса не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже RЕI 30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от оконных проемов.
6.31* Ширина лестничных площадок должна быть не менее ширины марша, а перед входами в лифты с распашными дверями - не менее суммы ширины марша и половины ширины двери лифта, но не менее 1,6 м.
Промежуточные площадки в прямом марше лестницы должны иметь длину не менее 1 м.
Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать расчетную ширину лестничных площадок и маршей.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 18:54
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


У Вас запроектировано пребывание 50-ти человек (и это не считая других арендаторов), следовательно должно быть обязательно два эвакуационных выхода с этажа.
По Вашей планировке выходит, что Ваш коридор тупиковый, т е люди из помещений у туалета должны пробежать весь коридор в любом случае. Вам необходимо проверить длину пути эвакуации из тупикового коридора до выхода в лестничную клетку по табл 24 СП 13130.2009 (СНиП 21-01 еще, вроде как, не отменяли, но его нет в перечне документов обеспечивающих соответствие требованиям техрегламентов по пож. безопасности и безопасности зданий и сооружений)
Если кабинеты расчитаны на пребывание более 15 человек, то открывание действительно нужно делать по пути эвакуации, т е наружу. Тогда не пройдет ширина коридора. Не нормируется открывание дверей в помещения с количеством пребывающих менее 15 человек (п 4.2.6 того же СП)
Еще скорее всего Вам придется сделать коридор от вашего входа до лестничной клетки. Т к выход считается эвакуационным, если он ведет из помещения (возможно еще через одно помещение) наружу, на лестничную клетку или в коридор ведущий к лестничной клетке. Варианта "помещение - коридор - помещение - лестница" нет! А назвать то пустое пространство коридором как-то язык не поворачивается... Это расписано в СНиПе 21-01 и ФЗ-123. И Ваш ресепшен будет называться чем-то вроде рекриации и рабочее место там показывать нельзя, опять жеразве что охранника.
Не пожарка: помещения без естественного освещения не могут быть кабинетами, максимум пункт охраны, административные рабочие места и аудитории для занятий должны иметь естественное освещение
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 11:13
#13
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Мдауж.. Благодарю за разъяснения! Буду разбираться и пытаться планировать дальше.

Небольшой вопрос по естесственному освещению. Почти во всех перегородках, в верхней части - будут окна, на высоту около 80см от потолка, дновной свет будет проникать и в коридор и в кабинеты без окон. Можно ли это считатть естесственным освещением?
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 12:23
#14
Lek85


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 53


Только если их можно освещеть вторым светом по нормам. Кабинеты нет.
Lek85 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 15:11
#15
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от McCobra Посмотреть сообщение
Не узнавал точно, т.к. арендодатель говорит что с пожарными делами там все чисто, а значит там - пожарная лестница))
По закону, обеспечение противопожарных мероприятии - забота арендодателя; арендодатель не имеет права сдавать помещение не обеспечив противопожарные мероприятия. Иное может быть, если прописано в договоре аренды; в прочем, в нем полюбому должно быть прописано, кто за что отвечает.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 15:17
#16
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


В таком случае всё значительно усложняется..

Благодарю за ответы!
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2011, 18:11
#17
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Lek85 Посмотреть сообщение
Только если их можно освещеть вторым светом по нормам. Кабинеты нет.
Кроме того второй свет не проходит когда наличие естественного освещения требуют противопожарные нормы. Например, в коридорах длиной более 15 м требуется предусматривать систему дымоудаления. Т е либо дымоудаление (принудительная вентиляция при пожаре, срабатывающая от датчика) либо окно, которое можно открыть
kobza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2011, 15:17
#18
McCobra


 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 40


Приветствую всех!

Подредактировал план.

Добавил дополнительный (буду называть его аварийный) выход из коридора учебного центра в общий коридор на этаже.
По идее это должно решить вопрос о слишком длинном внутреннем коридоре.

Примерно разрисовал пути эвакуации.

В комнатах везде строго меньше 15 человек, поэтому двери открываются вовнутрь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.jpg
Просмотров: 126
Размер:	87.2 Кб
ID:	56591  
McCobra вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 15:53
#19
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Ничего не изменилось! Не пойдет!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2011, 12:09
#20
Wertgan


 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 134


Выход должен проходить по коридору в ЛК или в другой коридор с ЛК или наружу. А вас через огромное (зальное? - это вообще труба!) помещение.
Иными словами нужно рисовать коридор, ведущий к выходу. 2 шт.
Потом мерять длину коридора, колич человек и думать о дымоудалении.
Wertgan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Профи по пожарным делам, посмотрите пожалуйста план помещения!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
План в автокаде. Проверьте, пожалуйста! Сомнения на счет размеров. Они накладываются друг на друга. И как вообще план будет выглдеть на листе? Lilya AutoCAD 6 05.12.2010 21:17
Помогите найти обучалку или видео уроки, которые помогли бы бысто начертить план помещения в автокаде. студенточка AutoCAD 15 12.02.2010 12:54
Спецы посмотрите пожалуйста схему,похвалите,поругайте HEKTO Конструкции зданий и сооружений 4 08.11.2007 15:41