[Patrao]

Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста! Ситуация такова. На объекте роется котлован глубиной 14м. Отрывается участками. Грунт в основной массе своей - суглинок и глина. На бровке котлована необходимо поставить автокран весом под 100 тонн (вместе с противовесом) опора крана 550х550мм. Этим краном необходимо подавать груз в котлован весом 7т. Откос котлована в месте установки крана практически вертикальный, по моей просьбе рытье котлована в этом месте уже приостановили. Подавать груз надо на большое расстояние от бровки котлована. Поэтому отодвинуть кран от бровки далеко тоже невозможно. Надо знать на какое расстояние от бровки можно ставить кран. Согласно норм, при глубине выемки более 5 метров расстояние от ближайшей опоры крана до основания откоса выемки определяется расчетом. Кто-нибудь делал подобный расчет? Есть образцы? Или хоть какая-нибудь информация по данному поводу? Заранее благодарен за любую помощь!

[a.projectus]

Вообще под кран нужно считать конструкцию котлована на устойчивость и прочность, так как установить кран за призмой обрушения у Вас не получится.
Кто вообще проектировал котлован? Есть расчет? Промышленная безопасность на него есть (у Вас же опасный производственный объект)?-без нее точно не дадут копать больше 5 метров. Для разработки ПБ требуюется и проект котлована и расчеты. Вопрос как вы вообще без расчетов его строите?)

Я в своей практике для снятия части давления ставил аутригеры автокрана (либхеры и като 200-300т) прям на обвязочную балку (имеется ввиду стены в грунте).
Также была ситуация что котлован стоял "на честном слове" а заказчик требовал поставить в 2 двух метрах от него кран 100т- сделали сваи прям под аутригеры тем самым вообще сняли нагрузку с котлована.
пришлите на почту проект котлована взгляну что там сделать можно
[email protected]
а лучше тут выложите разрезик

Как считать читайте
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...5+%F1%F2%E5%ED

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...5+%F1%F2%E5%ED

[studioserg]

а что, ППРк и ППР не разрабатывали?
там все вопросы должны быть прописаны. Только расчет.

[Tyhig]

Никогда сам такой расчёт не делал.
По идее нужно рассчитать откос на устойчивость. Вроде бы это расчёт по второму предельному состоянию.
Однако сейчас встретил некоторые требования утверждающие что и на несущую способность тоже надо считать. Хз, могу ошибиться.
Примерно вот эти документы.
В СНиПе есть нужный вам расчёт.
Однако при малейшей возможности и исходных данных я бы считал в МКЭ. Хотя, говорят, СНиП даёт запас прочности. Так по слухам.
Остальные методики нашёл случайно... Подозреваю, что они вылизаны только под свои условия.

Обычно люди боятся проектировать откосы глубже 5-7 м при помощи СНиПа. Не знаю почему.
Считается что МКЭ точнее...

СНиП от 23.07.2001 N 12-03-2001 Безопасность труда в строительстве. Часть I. Общие требования

7.2.3. При размещении и эксплуатации машин, транспортных средств должны быть приняты меры, предупреждающие их опрокидывание или самопроизвольное перемещение под действием ветра, при уклоне местности или просадке грунта.

7.2.4. Перемещение, установка и работа машины, транспортного средства вблизи выемок (котлованов, траншей, канав и т.п.) с неукрепленными откосами разрешаются только за пределами призмы обрушения грунта на расстоянии, установленном организационно-технологической документацией.

СНиП 3.02.01-87 Земляные сооружения, основания и фундаменты
Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 04.12.1987 N 280
СНиП от 04.12.1987 N 3.02.01-87
Принявший орган: Госстрой СССР
Статус: Действующий, Документ отменен в части

ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Рекомендуемое ОПРЕДЕЛЕНИЕ КРУТИЗНЫ ОТКОСОВ ВРЕМЕННЫХ ВЫЕМОК В ОДНОРОДНЫХ НЕМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ

П-783-88 (Гидропроект) Рекомендации по проектированию плотин из грунтовых материалов. Раздел: Расчет устойчивости откосов грунтовых плотин
Вид документа: Р (Рекомендации) от 01.01.1988 N 783-88
Принявший орган: Минэнерго СССР

П-843-86 (Гидропроект) Рекомендации по расчету устойчивости скальных откосов
Вид документа: Пособие от 01.01.1986 N 843-86
Принявший орган: Различные информационные источники
Статус: Действующий

СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах. Актуализированная редакция СНиП II-7-81*

Правила обеспечения устойчивости откосов на угольных разрезах
Вид документа: Информационный материал от 16.03.1998
Принявший орган: Госгортехнадзор России
Статус: Действующий

[kruz]

Вообще то при глубине более 10 м всё это относится к уникальным сооружениям, и там расчет этих откосов должен был проходить экспертизу ...

[Tyhig]

Кстати скорее всего да. Получается вам в ППР остаётся только запросить томик .РР у проектировщика.

[Patrao]

Спасибо большое! Возьму том РР)))))))))))))

[Tyhig]

А знаете откуда ".РР" ?
Это из ГОСТа СПДС "Основные требования к проектной и рабочей документации..." 2009 года выпуска.
В стадии ПД должны были сделать и сдать в архив. Но обычно этим пренебрегают...
Хотя в случае уникального объекта, эксперт и правда должен был это потребовать... По идее...

[Patrao]

Расчеты должны были сделать по любому! Надо только запросить.

[Tyhig]

Кстати, получается, если у вас незакреплённый откос то по п. 7.2.4 СНиП 12-03-2001

установка и работа машины, транспортного средства вблизи выемок (котлованов, траншей, канав и т.п.) с неукрепленными откосами разрешаются только за пределами призмы обрушения грунта

При том, что у вас 17 м... Если не скальный грунт, то крутизна у вас будет такая что ни один кран не достанет. Если только супер-пупер кран.

Отсюда вывод.
Делайте пандус в котлован и разгружайтесь внутри него.
Ну или применяйте шпунты или ещё чего...

Может быть я, конечно, невнимательно прочитал это требование или не знаю ваших условий.
Просто почитайте это место повнимательнее. Может быть эпик фэйл...


При этом не забудьте, что откосы котлована надо планировать дабы гарантировать нужную крутизну и тем безопасность откоса.
Для 17 метровой глубины на откосе необходимо оставлять технологическую дорогу только для планировщика. Ведь большой экскаватор-драглайн вы целый месяц ради одной планировки собирать не будете... Ещё 12 метровый откос можно спланировать без этого, но никак не больше... Посмотрите сами.


Вам надо останавливать работу. Пока зарывать не пришлось лишку...
Или срочно сделать всё правильно. А я бы, например, без учёта расчётов просто рисовал бы котлован неделю. Ну и расчёты ещё вспоминать неделю наверное... В МКЭ не знаю, не умею.
Сочувствую...