[Sokrat]

Здравствуйте, подскажите в каком нормативном документе есть соответствие марки/класса бетона на сжатие - классу бетона на растяжение при изгибе? Например класс бетона B20 какой класс имеет на растяжение при изгибе?
Или по-другому, какой марки бетон необходимо купить если требуется класс прочности на растяжение например Btb=4,0?

[An2]

486
сорри, Вы правы .... для СП 63.13330 и области его действия она не применяется.

[Sokrat]

Сообщение от An2 сорри, Вы правы .... для СП 63.13330 и области его действия она не применяется.

Для СП 121.13330.2012 она применима эта формула?

[mainevent100]

в байкове 0,23

[An2]

mainevent100
Вы можете ее вывести сами, переведя формулу Фере в МПа

[mainevent100]

в кудзисе

[An2]

Sokrat
класс прочности на изгиб как таковой отсутствует в СП 63.13330 даже затрудняюсь сказать зачем он ) вообще исторически вместо прочности бетона на сжатие в изгибаемых элементах использовалась прочность бетона на сжатие при изгибе...
может быть в ПАГах там нужно...

----- добавлено через ~6 мин. -----
mainevent100

Rbt = 0.5(R)^(2/3) - кг/см2
10*Rbt = 0.5*(10)^(2/3)*Rbt^(2/3) -----> 0.232Rbt^(2/3) - МПа

эта формула для тяжелого бетона, неясно что Кудзис имеет введу под цементным бетоном....

[Sokrat]

Сообщение от An2 класс прочности на изгиб как таковой отсутствует в СП 63.13330 даже затрудняюсь сказать зачем он ) вообще исторически вместо прочности бетона на сжатие в изгибаемых элементах использовалась прочность бетона на сжатие при изгибе... может быть в ПАГах там нужно...

Нужно в СП 121.13330.2012.

[мозголом из Самары]

Сообщение от An2 класс бетона на растяжение - это гарантированная прочность с обеспеченностью 0,95. Характеристика же прочности бетона на растяжение, соответствующая классу бетона не проверяется на заводе, а принимается с некоторым запасом по формуле Ферре, как уже написали ранее (только учтите что в этой формуле характеристики подставляются в размерности кг/см2) Если Вы заложите в проект класс бетона на растяжение, завод должен гарантировать эту характеристику, то есть выполнить контроль среднего значения и контроль коэффициента вариации. Класс бетона на растяжение это характеристика прочности на осевое растяжение. Класса прочности на растяжение на изгиб не существует, есть метод определения прочности на растяжение при испытании на изгиб.

Полностью соглашусь с An2. Если не делали испытание бетона с определенного завода, и не определили коэф вариации, не обеспечили доверительную вероятность 0,95 то можно воспользоваться средними накопленными данными по стране, с учетом всевозможных браков и кривых рук. В итоге вы получаете сильно заниженную прочность по сравнению с реально возможной. Если вам не охота закладывать В60-В80 то примените В30 и фибру

[486]

Сообщение от мозголом из Самары Если вам не охота закладывать В60-В80 то примените В30 и фибру

В СП 121 нет методики расчета покрытий с фиброй.
Вообще это материал дорогой, используется только для ремонта отдельных плит.

[Sokrat]

Сообщение от мозголом из Самары Если вам не охота закладывать В60-В80 то примените В30

По той таблице вроде как нельзя соотносить эти параметры, так как там растяжение без изгиба.

[486]

Сообщение от мозголом из Самары Если вам не охота закладывать В60-В80

Нам за Btb4,8/В50 в свое время в экспертизе чуть голову не оторвали.
Что сделают за В80 представить боюсь.

[Sokrat]

Сообщение от 486 Нам за Btb4,8/В50 в свое время в экспертизе чуть голову не оторвали. Что сделают за В80 представить боюсь.

Аэродромное покрытие. Может B80 оно и так, но это обосновать как-то надо. Я выполнял расчет бетона на растяжение с изгибом по 121.13330.2012.

[486]

Сообщение от Sokrat Аэродромное покрытие. Может B80 оно и так, но это обосновать как-то надо. Я выполнял расчет бетона на растяжение с изгибом по 121.13330.2012.

Мы справкой о подборе состава бетона от строителей обычно обосновываем.
Благо строить обычно начинают еще до того, как проект в экспертизу пойдет.

Кстати, когда звонили начальнику нашего бетонного завода, он тоже уверял, что прямой зависимости Btb/В нет.

[mainevent100]

да, Аn2, спасибо, сразу не сообразил, что 10 под корнем )

[мозголом из Самары]

Сообщение от 486 Нам за Btb4,8/В50 в свое время в экспертизе чуть голову не оторвали. Что сделают за В80 представить боюсь.

Есть два пути:
1 Делать испытания и определять класс ( не вам самим делать, а что бы на заводе).
2. НЕ ДЕЛАТЬ ничего, а взять значения из таблиц. Значения эти будут в большим запасом, наверно раза 2 меньше реальных, из-за этого класс бетона поползет к В60.
В60 наверно только в Москве и В Питере найдешь, и поэтому бетон надо брать с назначенным классом Btb ( с испытаниями)
Не знаю как обстоят дела в аэродромах, но вообще прочность бетона хорошо повышается фиброй.

[486]

Сообщение от мозголом из Самары Не знаю как обстоят дела в аэродромах, но вообще прочность бетона хорошо повышается фиброй.

26 ЦНИИ МО продвигал тему насчет аэродромных покрытий из фибробетона.
Но их еще лет 10 назад разогнали на общей волне закрытия военных проектных институтов.
На практике видел фибробетон только в качестве ремонтного материала.

[мозголом из Самары]

Я знаю на многих НПЗ РОСНЕФТИ применены дороги с фибробетоном В30 Btb 4.0

[Sokrat]

Сообщение от мозголом из Самары Не знаю как обстоят дела в аэродромах, но вообще прочность бетона хорошо повышается фиброй.

Никак там не обстоят дела. Нет методик расчета фибры в нормативных документах СП и ОДМ. Обосновать эксперту полученные данные с фиброй не удастся.

[486]

Сообщение от Sokrat Никак там не обстоят дела. Нет методик расчета фибры в нормативных документах СП и ОДМ. Обосновать эксперту полученные данные с фиброй не удастся.

26 ЦНИИ МО
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ, КОНСТРУИРОВАНИЮ И ТЕХНОЛОГИИ СТРОИТЕЛЬСТВА ФИБРОБЕТОННЫХ СЛОЕВ УСИЛЕНИЯ ЦЕМЕНТОБЕТОННЫХ ПОКРЫТИЙ АЭРОДРОМОВ АВИАЦИИ ВС
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293796/4293796547.pdf

Такое сгодится?
Расчет не отличается от приведенного в СП 121.13330.2012.

[мозголом из Самары]

Для меня с фиброй единственный вопрос как она себя поведет через 5,10,20,30 лет.
На момент изготовления это Btb 4.0 в не зависимости с фиброй или нет, Btb это показатель прочности а не состав.