[Serge_BN]

Подскажите, плз. Имеется 2-этажное здание. В нем проектируется СКС. Серверная расположена в подвале. Вследствии этого из подвала на первый этаж необходимо протянуть около 200 кабелей UTP4x2 (витая пара). Вот у меня и такой вопрос. Как правильно спроектировать кабельный канал из подвала на первый этаж? Предлагаемые решения - это закладка труб в штрабе и прокладка кабелей по этим трубам. Но только труб получается минимум 8 при диаметре трубы 50мм. Соответственно размер штрабы получается не маленький.
Может есть другие решения?

[Бадаев Максим]

Была подобная тема
Это правильно, что в трубах. А еще правильней, сделать кассету для заливки в пол, с гильзами-трубами и вылетом их на верхнем этаже на 100 мм. Дальше по лестничному лотку. Причем, если бы в здании велись строительные работы, я бы сделал ЧТЗ на организацию стояка и поручил бы этот стояк сделать строителям. Не сами же долбить перекрытие будете, потом отвечать за это...
Хотя 8 труб для 200 UTP 5e много. Мне nanoCAD СКС подсказал , что для 200 кабелей нужно 4 трубы 50 мм. Запас на ваше усмотрение.
Можно, конечно, посоветовать "толстый" короб по лестничной клетке, но этот вариант до первого визита пожарного инспектора.
Также, можно, если позволят, поставить шкаф на верхнем этаже, и от него бросить нитку оптики и многопарник к шкафу в подвале - прокол будет намного уже, одной трубой обойдетесь (но здесь нужно проект по ЛВС смотреть).

[Serge_BN]

Труба диаметром 50 мм и при толщине стенки 2.5 мм имеет площадь сечения 1771.16 мм2, площадь 20 UTP4x2x7.5 = 1125 mm2, что дает 64% заполнения. Теперь 200 делим на 20 получаем 10 труб. А как считает ваш нано? Или он забивает на 100% трубу?

[Nike]

Что-то вы оба путаете.
При диаметре внутреннего сечения трубы 50 мм и диаметре кабеля UTP 7,5 мм при 100% заполнении
в трубе влезет 33 хвоста. Соответственно для прокладки 200 кабелей требуется минимум 200/33=6 труб.
Проверьте: http://www.opsonline.ru/onlinekkab или в http://www.cleper.ru/programs/Channel

[vasilyis]

Сообщение от Serge_BN Труба диаметром 50 мм и при толщине стенки 2.5 мм имеет площадь сечения 1771.16 мм2, площадь 20 UTP4x2x7.5 = 1125 mm2, что дает 64% заполнения. Теперь 200 делим на 20 получаем 10 труб. А как считает ваш нано? Или он забивает на 100% трубу?

Это, что за кабель такой UTP4x2x7.5? Существуют кабели 5 категории UTP4x2x0.5. Обычно диаметр которых колеблется от 4 до 6 мм в зависимость от исполнения и производителя, отсюда и площадь сечения намного меньше чем Вы указали (~12.6 - 28,3 кв. мм на один кабель соответственно), так что при сечении трубы 1771.16 кв. мм в ней может разместиться не двадцать, а 40 кабелей при том же заполнении, итого достаточно 5 труб. А вообще для для магистральных соединений лучше использовать UTP на 25, 50 и 100 пар, существует даже 100-парники, состоящие из 4-х UTP25x2x0.5 в одной оболочке. Такое использование, может намного уменьшить расходы как труб так и самих кабелей сети. Но все может упираться в сам проект сети.

Nike, UTP 7.5 мм - это уже 6-я категория. А со 100% заполнением не стоит делать, так как протягивать кабели будет ух как муторно, да и надобно что-то оставить и снежникам по слаботочке (пожарникам, охранникам).

[Nike]

Короче, 10 - перебор, 4 - недобор, а 8 штук - в самый раз.
Пожарники-охранники обойдутся..

[vasilyis]

Сообщение от Nike Короче, 10 - перебор, 4 - недобор, а 8 штук - в самый раз. Пожарники-охранники обойдутся..

Offtop: Это еще, как сказать. Аппетит приходит во время еды.

[Бадаев Максим]

Serge_BN,
nano правильно считает, только она сделала подсчет из того, что в нее введено было.
наш nanoCAD СКС посчитал исходя из следующих условий:
при внутреннем диаметре трубы 47мм площадь сечения - 1734,94мм2
при диаметре кабеля 5 мм его площадь 19,63мм2, но nanoCAD СКС для кабеля берет значение 25мм2
при заполнении трубы на 90% получаем 63 кабеля на трубу.
Итого 4 трубы.

Если установить заполнения трубы 64% то получаем 45 кабелей на трубу.
Итого 5 труб.

Если базы выбрать кабель с диаметром 5,5мм, то...

[Serge_BN]

А можно, плз, подробнее, где и как это он считает. Я что-то не нашел как это сделать.

[Бадаев Максим]

Serge_BN,
Я привел только алгоритм расчета, который мы забили в nanoCAD СКС, и он виден не совсем явно, но установки по заполнению кабельных каналов (лотков, коробов и труб) устанавливаются в свойствах проекта, а количество кабелей видно в свойствах самого кабельного канала через контекстное меню. То, что, сечение кабельного канала меньше, чем сечение кабелей, подсказывают проверки проекта.

[Vova]

У нас имеются таблицы допустимого количества эл. проводов в трубах в зависимости от диам. трубы и типа кабелей-проводов, и эти таблицы находятся в Кодах (аналог вашего ПУЭ). Неужели нет аналогочных таблиц у вас, что разгорелся такой спор?

[Бадаев Максим]

Vova, да и нет никакого спора
вообще-то такие таблицы можно составить самому, или простую формулу в excel'е забить можно, но nanoCAD СКС тем и хорош, что несет в себе это неразрывно с проектом

[Proff]

как вариант, без всякого нанаокада, подороже но и покультурнее - вместо труб кабельный короб, а в перекрытиях кабельную проходку типа roxtec

[hiddenevi1]

Долбить такую здоровенную штробу без согласований со строителями вообще может быть чревато. : ) Поэтому предлагаю запроектировать кабельрост вертикально по стене, а его "зашить" перегородками из ГКЛ (если он располагается в коридоре или на лестничной клетки), предусмотрев для возможности осуществления ремонтных работ лючки-ревизии -- один непременно снизу, а другой где-нибудь ближе к середине. Проходы через перекрытия - непременно в стальных гильзах с противопожарной заделкой.
По поводу труб: заполнение считаю примерно следующим образом: 50-60% - для прямых участков, и не более 35% если имеется поворот. Вроде, монтажники еще не жаловались ; ) Кабельные короба из ПВХ в местах оющего пользования, исходя из опыта нашей работы, уж сильно слишком "возбуждают" всяких инспекторов : )

[Proff]

Сообщение от Nike Короче, 10 - перебор, 4 - недобор, а 8 штук - в самый раз. Пожарники-охранники обойдутся..

Интересный подход в нашей стране к назавнию СКС. Нарисовали компьютерную сеть, и вот на тебе - СКС, гордо звучит. А "пожарники-охранники"? вообще то СКС должна в себе содержать ВСЕ кабельные линии здания, включая компьютерные, УАТС, ОПС/АПС, и т.д

[Бадаев Максим]

Proff, Вы в этом уверены?

[vasilyis]

Максим, в простые лотки вы вправе никого не впускать, но в вертикальную закладку, извини-подвинься, "пожарники" в первую очередь выкинут вас из этих труб, как проектировщиков всего этого хозяйства, не принявших в расчет смежников.

[Nike]

Proff, а что, если не система не содержит в себе хоть одну из названных "ВСЕХ", то уже не имеет право называться СКС?
Ятд, СКС является комплексом связанных и зависимых составляющих, основными из которых являются информационные. Системы безопасности имеют право жить отдельно. А иногда должны жить отдельно.
"ВСЕХ" - это Вы, конечно, перегнули..

Offtop: Привет, кстати, земляку от почти "иммигранта"!
Хорошо быть Томичем - все нипочем, все нипочем!

[Бадаев Максим]

vasilyis, обратное я не говорил
или это не ко мне?

[vasilyis]

Сообщение от Nike Proff, а что, если не система не содержит в себе хоть одну из названных "ВСЕХ", то уже не имеет право называться СКС? Ятд, СКС является комплексом связанных и зависимых составляющих, основными из которых являются информационные. Системы безопасности имеют право жить отдельно. А иногда должны жить отдельно. "ВСЕХ" - это Вы, конечно, перегнули...

В идеале может быть и так. А на практике, когда уже все сделано, то и появляются "нахлебники" со своими "большими ложками" и жесткими локтями.