|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 105
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Нельзя быть святее Папы Римского. Наши "американские" друзья уже давно все объяснили. Но мы по-прежнему хотим быть "впереди" всей Америки, что не возможно и не нужно. Offtop: Далее позвольте процитировать еще раз Профессионала "Я про другое. Например, заключение по обследованию фундаментов здания в 60-70-х годах занимал 5 листов (3 машинописных и 2 рисунка) и по этому можно было Работать. По современным отчетам со всеми штампами - работать практически невозможно (хоть вы и называете это рабочей документацией). Мне просто обидно. И хоть вы 5 ГОСТов приведете в пример, но ту фигню, которую мне приносят, я не могу назвать документацией." |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Наши архитекторы считают всё, что приводится в спецификации заполнения проёмов, ведомостях перемычек, отделки помещений (м2 потолков, стен), экспликации полов (м2 полов). Конструкторы (мы) считаем всё, что должнО приводиться в спецификациях к схемам расположения, монолитных конструкций, КЖ.Ишках, не более того. А вы, я полагаю, считаете метры обоев, кубы улучшенной и высококачетсвенной штукатурки, кирпич (в шт. или в кубах?), раствор разных марок, бетон или асфальт на отмостки, бетон на подготовки, на набетонки, кубы грунта обратной засыпки, кг краски, грунтовки...? Ай, да ваши сметчики, хорошо устроились! Так вам и надо! Как-то приходилось слышать про "ДиаСиб", но только в контексте обследования. Последний раз редактировалось Doka, 08.03.2011 в 17:28. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Много развел сметчиков, вот и загружай их, это твои заботы.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 105
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер ОЗиС Регистрация: 06.12.2010
Усть-Каменогорск
Сообщений: 45
|
Спасибо. Мне приходилось видеть множество отчетов, да сам составлял в разном оформлении, так как было удобно заказчику. Конечно совершенства добиться трудно, но стремиться надо, поэтому сейчас и пытаюсь создать прототип отчета, наиболее защищенный и соответственно грамотный. Сам по себе вопрос возникает достаточно часто, вот и собираю опыт в диалогах. К сожалению от Союза нам досталось не такое богатое наследство, как России. Там и институты, и специалисты... Хочется ведь не просто залипоны по шаблонке строчить, но и знать что, да почему.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Сугубо личное мнение - назвался Обмерочным чертежом - будь добр иметь штамп и все остальные атрибуты по ЕСКД.
Мы оформляем обмерочные чертежи со штампами, вставляем их в конец отчета как Графические приложения. А еще (о, ужас!) присваиваем чертежам шифр ОБ. Вот сейчас передо мной отчет по геологии Мособлгеотреста. На всех листах с разрезами - "большой штамп", на всех листах с колонками - "маленький". Не пойму, с чего весь сыр-бор? Разве сложно рамку со штампом прилепить? Хоть номер страницы будет где проставить. Да и вообще, с рамкой как-то солидней, что ли... Offtop: Doka, так какой Промстройпроект-то?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Я так понял, речь идет не о геологических отчетах, а об обследованиях. И не в графической части, а в описательной.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
В текстовой части никаких рамок не делаем, только колонтитулы. Большинство из отчетов др. организаций оформляется также. Хотя, некоторые обходятся и без графической части - вставляют рисунки в соотв. часть. Приходилось видеть несколько "отчетов" по обследованию 60-х годов. Они были полностью оформлены в виде графической части. Т.е. на листе о.д. приводилось описание объекта и заключение, а далее на чертежах: результаты обмеров, ведомости, карты дефектов и пр. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Вот по СП 13-102-2003 п. 11.2 "...приводятся планы, разрезы, ведомости дефектов...". У меня "Обмерочный план на отм. ..." - это чертеж. Но это я так думаю. У кого-то обмерочный план и разрез по нему может и схема. Цитата:
А мы делаем стандартные рамки и в текстовой. Это вроде не напрягает - шаблоны есть у всех. Я сам набираю отчеты, которые пишу. А вот то, что разрешили текстовые части в Проектной документации делать без рамок в ГОСТ 21.1101-2009, считаю неправильным. Теперь кто в лес, кто по дрова. Сорокину привет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
См. типовые проекты. А именно спецификации и технические требования на схемах расположения. Ничего лишнего (и личного). А ещё можно посмотреть старые ГОСТ 21.104-79, ГОСТ 21.501-80, ГОСТ 21.502-78, ГОСТ 21.503-80, ГОСТ 21.508-85. Нет в них никаких указаний (см. примеры в них) по учёту в рабочих чертежах бетонов, растворов, рубероидов и прочих материалов. Только конструкции и изделия! Материалы могли учитываться только в КЖ.Ишках. например, деревяный люк на чердак, где могли учитывать древесина, утеплитель, оцинкованая сталь, гвозди и прочее. А в рабочей документации, нет таких требований. Ну и когда это для вас стало обязательным? Да ради Бога, считайте даже щебёнку, которой уплотняют основание.
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608
|
Посетитель, зачем далеко ходить. Крупный сталь институт в г. Новокузнецк в 20.. годах так и оформлял свои результаты обследования в виде графической части. Другое дело за полярным кругом. Там заказчик уже привык к одному типу отчетов, где на планах, разрезах ставятся номера дефектов в треугольниках, и далее после обмерочного чертежа, идет ведомость дефектов. Соответственно все организации с Урала, Красноярска, Новокузнецка, Барнаула здесь делают отчеты, чтоб были по анологии.
Другое дело, когда берёшь отчет по обследованию и надо сделать проект усиления. И в этом отчете все дефекты в табличной форме, текстовом описании и в эскизном виде. И такие отчеты выдают солидные фирмы. Приходиться, выезжать на объект за 600 км и заново делать всю дефектовку. Я считаю, отчет по обследованию надо делать в том объеме, чтоб можно было по нему сделать проект усиления или заказчик собственными силами сделал ремонт. А штамп привязывает исполнителя чертить все в масштабе. А если без штампа, и чертеж не влазит в 100 масштабе, можно и 150 масштаб применить и потом говорить, что это схема, а не чертеж. |
|||
|
|||||
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пракически, при разработке ПУ, почти всегда приходится дополнительно выезжать на объект. Просто, если это было плановое обследование, то там наверняка не будет детального обмера, например, узлов, к-е необходимы, чтобы "посадить" элементы усиления. Цитата:
Вообще делать ПУ по результатам обследования др. организации не по панятиям Не зря в том же СБЦ СибПСК на это дело коэффициент 1,4 вводится. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Цитата:
Для разработки проектов усиления (при необходимости) проводят дополнительный сбор информации ужЕ в рамках проекта с учётом принятых принципиальных конструктивных решений по усилению. |
|||
|
||||
Обследование зданий и сооружений Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199
|
detrah, позвольте с вами не согласится. Данных в техническом отчете должно хватать для проектирования будь-то ремонт или проект усиления.
Offtop: в соответствии с ГОСТ 53778-2010 должно хватать аж на вариационное проектирование |
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Offtop: Не замечали - врачи перед оперативным вмешательством всегда проводят доп. исследования, анализы? А мы чем хуже?
Конечно, вы можете делать как вам угодно, но очень часто в проекте усиления разрабатывают такие конструктивные решения, которые на этапе обследования ещё и в голову не приходили (причины разные: деньги, время, наличие/отсутствие материалов, конструкций, технологий). И на все эти возможные варианты информацию не соберёшь. Речь идёт, конечно, о сложных объектах. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 107
|
Цитата:
Вы же прекрасно понимаете, что указанного вами не достаточно. Для этого как минимум нужно знать усилия в стержне, его нес. способность без учёта повреждений и с учётом оных. А для этого, в свою очередь, надо выполнить расчёт всей фермы, а для этого нужно знать сечения, нагрузки и, соответственно, состав кровли и т.д... Так что объём материалов будет приличный. Но, если вдруг в рамках проекта по усилению вы решите по каким-то объективно-субъективным причинам изменить расчётную схему рамы каркаса, например введением дополнительной колонны/стойки под ферму, то ваши претензии к обследователю по поводу объёма информации будут некорректны (вам ведь потребуется состав полов, геология для проектирования фундаментов этих колонн). А обследованию подлежало только покрытие и всего этого в отчёте, естественно, не окажется... А загонять в чрезмерные расходы Заказчика, "выписывая" смету с учётом объёма работ, взятого с запасом, - дурной тон, и совершенно бесперспективный. Хотя конкурентам ваш стиль работы понравится. Offtop: Знаем мы таких... Последний раз редактировалось detrah, 10.03.2011 в 14:47. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 23.10.2008
СПб
Сообщений: 55
|
Уважаемые форумчане! Может быть задам банальный вопрос, но дело в том, что моя начальница решила меня "убить" своим вопросом: Каким нормативом регулируется оформление фотофиксации обследования: требования к фотофиксации? Если кто знает такой норматив, буду признателен!
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Оформление чертежей марки КМ | sveta-V | Прочее. Архитектура и строительство | 74 | 27.08.2014 08:26 |
Оформление чертежей | 547028 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 27.12.2010 17:46 |
Оформление чертежей по EN или ISO 9001 | ultrafiolet | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 17.12.2009 15:04 |
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций | soulkeeper | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 09.03.2007 23:58 |