| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2014, 15:20 #1
неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?
aleha3000
 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36

Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно.
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.

Изображения
Тип файла: jpg план фундамента.JPG (64.1 Кб, 1991 просмотров)
Тип файла: jpg план цокольного этажа.JPG (72.7 Кб, 1933 просмотров)
Тип файла: jpg перекрытие цокольного этажа.JPG (73.8 Кб, 1904 просмотров)
Тип файла: jpg перекрытие 1 этажа.JPG (86.4 Кб, 1874 просмотров)


Последний раз редактировалось aleha3000, 14.01.2014 в 15:50.
Просмотров: 25448
 
Непрочитано 14.01.2014, 15:52
1 | #2
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Любая стройка начинается с фундамента, фундамент с распределения нагрузок . Считать нагрузки настолько ЭЛЕМЕНТАРНО,
что удивительно видеть такие ошибки. Фундамент действительно надо переделать - у вас плиты лежат поперек этого
тонкого участка. Просядет центр и по стенам будут трещины. А, может, и обойдется, все упирается в свойства грунта.
Сделайте стенку над тонким фундаментом литую или , хотя бы, со связями. Чтоб она как ригель работала
Можно сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500, посередине участка, подлить, только армировать не забудьте.
А, вообще, позор конечно . Диплом надо забирать у "проектировщика".
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 16:05
#3
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Да нужно в черный список заносить таких горе-проектировщиков. Я уже поругался с ним, но доказать ему что либо очень сложно Ну Бог ему судья. Проблема уже есть и она никуда не денется, нужно что то решать. Переделывать фундамент на мой взгляд что то из области очень тяжелых и сложных занятий, тем более что плиты уже уложены. А можете чуть подробней пояснить как сделать литую стенку? То есть вместо блоков выставить опалубку и заармировать и залить бетоном, чтобы получилась железобетонная стена? И на какую высоту это делать? А если просто эту стену перевязать в кладке с внешними, не поможет? А плиту как правильно сделать? На какую высоту, в каком месте? И все же какой из предложенных способов вы бы посоветовали применить? Или лучше все три?

----- добавлено через ~13 мин. -----
А если уложить поверх плит над этой стенкой арматуры 16 нитки 3-4 во всю длину с заходом на внешние стены и забетоноровать в ширину ленты (400) и высотой сантиметров на 40? Это не снимет лишнюю нагрузку?

А еще есть такой, на мой взгляд немаловажный момент, который возможно мы не учитываем - на среднюю стенку фундамента будет нагрузка от плит и от стены из ГС блоков, а на внешние же еще вес облицовки (керамический кирпич), а их около 18000шт и крыша будет в основном опираться именно на внешние стены. Может все же нагрузка не такая уж запредельная как кажется на первый взгляд?
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:20
1 | #4
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина.
Скорее всего, нагрузка на фундаменты действительно собрана некорректно и под внутренней стеной должна быть большая ширина ленты, обычно - около 1,5*{ширина крайних лент} (это определяется расчетом).
Будет некоторая неравномерная осадка, для избежания трещин в сопряжениях внутренней и внешних стен устанавливаются кладочные сетки (напр. диам. 4, ячейка 50х50мм через каждые 0,5-0,6м в гориз. швах кладки), с выпуском за места пересечений стен на 0,7-0,8м.

Добавлено: для стен из пено-, газобетона устанавливал бы арматуру в каждом ряду...

Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
на среднюю стенку фундамента будет нагрузка от плит и от стены из ГС блоков, а на внешние же еще вес облицовки (керамический кирпич), а их около 18000шт и крыша будет в основном опираться именно на внешние стены. Может все же нагрузка не такая уж запредельная как кажется на первый взгляд?
Вполне возможно. Нужно произвести расчет нагрузок. Но все равно, ширины 400мм - мало при внешних 600мм.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 14.01.2014 в 16:40.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:48
1 | #5
PMV

Инженер
 
Регистрация: 09.03.2011
Крым
Сообщений: 27


На первый взгляд, действительно не логично, но без полной картины судить сложно. Может быть по расчету достаточно ширины ленты как внутри здания, а наружные увеличены конструктивно для опирания облицовочного кирпича-незнаю. Если сомневаетесь, то откопайте фундамент и усильте на подобие как в приложении (расширьте ленту). Но опять же на сколько уширять? В данном случае советую привлечь второго проектировщика,если доверяете ему больше, и за бутыль виски или 1000000$ пусть вам пересчитает
Изображения
Тип файла: jpg 123.JPG (60.2 Кб, 1490 просмотров)
PMV вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:55
1 | #6
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Сделали проект в организации, после этого еще один проектировщик проверил этот проект, вроде бы все в порядке, началась стройка. Сделал фундамент и уложил плиты на него. Судьба свела с еще одним проектировщиком и я решил ему тоже дать посмотреть на проект и он сразу заявил что фундамент запроектирован и выполнен с грубым нарушением. Что делать и как исправлять, он к сожалению не сказал. Помогите, пожалуйста оценить насколько все плохо и можно ли как то все исправить пока не поздно.
Суть его замечания в том, что краевая лента фундамента 600мм, а средняя 400мм, а на среднюю нагрузка будет даже больше чем на краевую из за стыка на ней плит перекрытия, при это будет неравномерная усадка и неизбежная трещина. Но на фундамент залит ж/б цоколь шириной 400мм и высотой 400мм по всей длине, который так же является дополнительным армопоясом и отчасти перераспределяет нагрузки. Грунт суглинки, груновые воды на глубине больше 8м.
Может треснет, а может и нет. ХЗ.
Если для себя, то лучше усилить и не потеть))
Вот тут
Дайте ещё сечения по фундаментам посмотреть
Вложения
Тип файла: pdf Схемы усиления фундаментов.pdf (770.9 Кб, 326 просмотров)
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 16:58
#7
leshik2087


 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 40


Выложи весь проект, с разрзами и людям станет понятнее что к чему... на мой взгляд избушка небольшая, и осадка в нем будет никакущая.
leshik2087 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 16:58
#8
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


К сожалению, чтобы подлезть к подошве этой ленты фундамента, необходимо демонтировать плиты. Вопрос состоит в том, какие мероприятия можно и нужно сделать в уже сложившейся ситуации, чтобы избежать трещин. Прикрепляю фото того, что уже сделано.

----- добавлено через 35 сек. -----
Проект выложу весь завтра утром
Изображения
Тип файла: jpg 2013-10-22 10.44.49.jpg (714.9 Кб, 1616 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-10-22 10.45.18.jpg (807.6 Кб, 1571 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-10-22 10.46.13.jpg (735.1 Кб, 1533 просмотров)
Тип файла: jpg 2013-10-22 10.46.25.jpg (744.7 Кб, 1586 просмотров)
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:01
#9
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


локально его поуширяйте, лучше пока не возвели здание, -кстати, лента случаем не армированная?
а плиты снять хоть местами придется
4245 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:13
#10
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Какая глубина заложения фунд. лент от поверхности земли? Регион строительства?

Если придется делать усиление, то чтобы не снимать все плиты, самым разумным будет
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
сделать посередине фундаментную плиту, 1500 на 1500, посередине участка, подлить, только армировать не забудьте.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.01.2014, 17:28
#11
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Добавлено: для стен из пено-, газобетона устанавливал бы арматуру в каждом ряду
Только для внутренней стены или для всех стен? Армировать двумя ниткаМи 8 арматуруы? Это возможное решение проблемы или как дополнение к каким то другим мерам?


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Дайте ещё сечения по фундаментам посмотреть
Сечения скину утром завтра.


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
, -кстати, лента случаем не армированная?
Конечно все армированное

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Какая глубина заложения фунд. лент от поверхности земли? Регион строительства?
Глубина фундамента 1500, это под землей и плюс 400 над землей залит цоколь. Нижегородская область
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:58
1 | #12
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
-кстати, лента случаем не армированная?

Конечно все армированное
тогла оголите армирование ленты (которая 400мм), доваритесь арматурой и долейте бетоном хотя бы до тех же 600мм
4245 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 18:03
1 | #13
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Только для внутренней стены или для всех стен?
Во всех местах сопряжений неодинаково-нагруженных стен. У вас часть внешних стен не нагружены плитами вовсе, но ширина ленты там - те же 600мм (и самая меньшая осадка)... Выходит - армировать все пересечения стен.
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Армировать двумя ниткаМи 8 арматуруы?
Можно и так. Стержни разных направлений лучше укладывать в соседних (по высоте стены) швах - иначе швы будут слишком толстые, что снизит несущую способность кладки.
Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Это возможное решение проблемы или как дополнение к каким то другим мерам?
Также рекомендуется заводить продольные края плит на стены на 80-100мм.Однако, это - конструктивные (нерасчетные) решения последствий, которые могут и не уберечь некоторые участки стен (тем более - из газобетона, материала хрупкого) от трещин. Решением причин было бы спроектировать ленты фундамента так, чтобы получались практически одинаковые осадки под всем зданием, при этом заложить подошву ниже глубины промерзания грунта (для Н.Новгорода - это 1,50м для суглинков, значит, у вас нормально).
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 14.01.2014 в 18:22.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 20:50
#14
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 928


Нет самого главного - геологии... Может быть в основании - слабосжимаемые грунты?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 21:56
1 | #15
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от aleha3000 Посмотреть сообщение
Может все же нагрузка не такая уж запредельная как кажется на первый взгляд?
Распределение нагрузки , о котором Вы пишете, возможно только если стены здания обладают расчетными свойствами.
Трудно говорить с человеком, далеким от строительства...
Лучше всего - снимите одну плиту , загоните рабочих, пусть выроют квадрат под плиту, ниже злополучного фундамента и зальют бетоном, только армируйте, повторюсь.
А вообще - выложите КЖ по дому и геологию, а то разговор впустую.
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 09:51
#16
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Сечение фундамента и цоколя вот такое. Средняя лента такая же, только ширина 400 и фундамента и цоколя.
Изображения
Тип файла: jpg схема армирования фундамента и цоколя.JPG (35.6 Кб, 1460 просмотров)
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:53
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


Это на каком форуме посоветовали так заармировать?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 09:56
#18
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


А проект как лучше выложить? Архивом или по страничкам прикрепить?
aleha3000 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:59
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


Давай архив. сами разберемся
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2014, 10:02
#20
aleha3000


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это на каком форуме посоветовали так заармировать?
Я на форумы, к сожалению, пришел только сейчас, когда почувствовал неладное, до этого делал все только то, что мне говорил проектировщик. И был уверен, что делаю все правильно (
aleha3000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > неправильная ширина ленты фундамента - насколько критично и что можно сделать?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткий узел на болтах. Помогите разобраться. Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 11 04.05.2012 06:42
Помогите разобраться Prisoner SCAD 5 22.07.2011 16:04
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03
Помогите с фундаментом!! Колян Основания и фундаменты 10 08.11.2004 20:18