|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.05.2016, 15:41 | #1 | |
Подскажите пожалуйста как выполнить расчет стенки тоннеля
Москва
Регистрация: 10.05.2016
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 8820
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Имхо, опыта мало.
Тут будет не свод обрушения, а призма растущая вверх. Часть давления уйдёт на свод, часть на стенки. Видимо, надо вручную угадать долю того или иного графически нарисовав линию раздела. Скажем под 45 градусов вверх от края свода. Стенки считать как подпорные стены на активное давление + нагрузка от свода с эксцентриситетом. Свод считать как балку на 2 шарнирных опорах. При этом геология скорее всего изменилась из-за изменения УГВ в городах. Также вероятны сверхнормативные нерасчитываемые в нормах осадки от трамвая и т.п. вибрации.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ, КЖ, инж. IIк Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849
|
Не считал, но если бы пришлось, то искал бы нормативную и техническую литературу касающуюся конкретно дорог, тоннелей, переходов и т.д.
Пром., как мне кажется, это не совсем то... как выше намекают, могут быть "подводные камни", в виде вибраций, морозного пучения и т.д. основная задача определить нагрузки, а потом, по идее, будет понятно что и как считать... с беглого наскока на гугл нашлось http://dwg.ru/dnl/2405 http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/5/5367/index.htm http://dwg.ru/dnl/1415 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2016
Москва
Сообщений: 5
|
расчет свода это расчет оценки размеров свода обрушения над выработками для упруго- пластической модели деформирования массива горных пород с идеальной пластичностью по критерию Кулона-Мора и при начальном гидростатическом напряженном состоянии считать?
а в общем расчет стенки будет сводиться еще и к определению Fsa — сдвигающая сила, равная сумме проекций всех сдвигающих сил на горизонтальную плоскость и Fsr — удерживающая сила, равная сумме проекций всех удерживающих сил на горизонтальную плоскость, после чего проверка условия устойчивости положения стены против сдвига по подошве стены (плоский сдвиг) и проверки прочности грунтового основания? простите за возможные ошибки в изложении( Последний раз редактировалось Yuranss, 10.05.2016 в 22:13. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Свод обрушения (это область грунта, лежащая на "кровле" выработки и дающая нагрузку, геометрически похожа на "свод") образуется не всегда, при 2 м высоты грунта свода не будет. Грунт просто будет нагрузкой и всё. Думаю, сдвиг надо (сразу при проектировании 50 лет назад было) исключать конструктивно и тогда считать надо не сдвиг, а силу ломающую пол и потолок от сдвига. Но фиг его знает как оно правильно надо... Надо узлы смотреть. А ведь тут ещё много сочетаний нагрузок будет. Ведь от положения машин зависят усилия в стенах... Сразу минимум 4 опасных сочетания (машины везде, слева, справа, по центру). СП по горным выработкам у вас не работает. Ещё у гидротехников есть тоннели вокруг дамб. Может в их нормах чего-нибудь есть. Ещё было старое СП по расчёту маленьких пластиковых труб. Может быть там есть расчёт давления.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 11.05.2016 в 00:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2016
Москва
Сообщений: 5
|
на счет свода это согласен, почитал не мой случай точно. по поводу пола тоже, скорее всего нужно считать как обычную балку а перекрытие работает просто как шарнирно опертая балка, т.к узлы там не жесткие и перекрытие просто опираеться на стены тоннеля, поэтому думаю посчитать ее тоже просто как балку однопролетную шарнирно опертую. сейчас вопрос думаю как посчитать стены, чтобы проверить именно прочность и устойчивость конструкции. поправьте пожалуйста если я где то не то сказал.
Последний раз редактировалось Yuranss, 11.05.2016 в 09:41. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Насколько Я понял из Вашего описания - этот пееход давольно давнего года постройки. Подземные переходы, т.е. - подземные сооружения, предназначенные для прохода людей, - называются именно так, В противном случае - это "канал",
через который проходят различные коммуникации. Подземные переходы со стенами из кирпича - давно уже не делают. Каналы - делают сплошь и рядом (и делать будут ещё очень долго, т.к. - это очень удобно). Вы задали вопрос, но не дали всей информации... Для начала - нужно знать (как минимум) - габариты перехода, его заглубление, какие нагрузки на него действуют сверху (грунт?, люди?, машины? или что-то иное?). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.05.2016
Москва
Сообщений: 5
|
Цитата:
на данный момент собрал все нагрузки на стены и перекрытие тоннеля (с учетом углов вн. трения) и полезную нагрузку на поверхность земли. пытаюсь понять как это вообще считать дальше. т.к стены кирпичные на стены опирается сборная плита перекрытия (300 глубина опирания на стену), в свою очередь стены оперты на ленту из блоков ФБС в один ряд а между блоками выполнена монолитная бетонная плита по грунту толщиной 140-250 мм. прочтость плиты В 15. я даже не знаю с какой стороны ко всему этому подойти((( нужен поверочный расчет стен и перекрытий ( ну с ними все проще)) на фактические нагрузки. подскажите может есть какие идеи. Заранее всем благодарен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Спасибо...
Это, действительно, - переход. Он - может быть на пределе. Кладка 380мм на глубине от двух до пяти метров - вызывает некоторые ( и весьма обоснованные) сомнения. Пока Вы о нём не знали - За него отвечал кто-то другой... Теперь - Вы Если говорить о стенках - это обычное внецентренное сжатие - СНип "Каменны и (по Моему) армокаменные конструкции" (номер - не помню, в архиве - есть но искать не стану). Вам обязательно нужна информация по кладке - марка кирпича + марка раствора (без этих данных Вы станете "гадалкой/гадателем на кофейной гуще"). Последний раз редактировалось VVN59, 11.05.2016 в 20:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Навскидку, 380 маловато.
Диафрагм поперечных там случаем никаких нет (пилястр каких)? Собраться с мыслями, уверенным движением руки открыть СП "Каменные и армокаменные конструкции", прочитать и проанализировать все требуемые проверки, прикинуть, что из прочитанного возникает в вашей конструкции (внецентренное сжатие и срез по неперевязанному сечению -- 100%, устойчивость кладки, возможно: раскрытие трещин (при больших эксцентриситетах), если есть поперечные диафрагмы -- даже чистый изгиб по перевязанному сечению) -- аккуратно выписать все что может возникнуть в вашей стене. По полученным нагрузкам, вооружившись формулами из СП произвести аккуратный расчёт. Важно понимать, что надо рассмотреть несколько вариантов воздействий на стену: как с транспортом сверху (в нескольких местах, если это возможно), так и без него, т.к. лишний пригруз стены может помогать работе кладки. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
Хотел посоветовать как говорится "посчитать на коленке". Вырезаем 1м по длине - собираем нагрузки (у тебя уже есть) - строим эпюры - проверяем сечения. Сам так для жб тоннелей считал. Но увидел одну мелочь п.5.13 Руководства по тоннелям. Тогда вариант такой, строишь раму в скаде или лире там, учитывая упругий отпор грунта (это если 3м и более ширина) получишь усилия, дальше понятно наверно. Тут глянь http://dwg.ru/dnl/4285
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
Опаа ... дерзкий как пуля резкий . Ты голубчик своего бойфренда лучше дорогим называй, лады . Тролить никого не собирался (не умею). Топикстартер сам решит полезна для него ссылка или нет. (во всяком случае полезнее твоих двух постов где ты мычал как корова, генератор мыслей и итоге решил :
но секрет наверно не кому не откроешь Ну и так картинку приложу если кого-то SCAD удивляет |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
Трафарет, wtf? . Ладно не хочу портить тему человеку. Yuranss, просто посчитай как стену подвала этого достаточно (никаких сдвигов) см. Пособие к СНиП II-22-81 там со страницы 80 пример расчета, расчетное сопротивление грунта как для простого ленточного
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Если ТС уверен, тогда все просто - внецентренное сжатие, устойчивость и срез. Но судя по его длительному молчанию ему уже это не нужно, а мы тут гадаем без схемы чего там может быть и как это считать. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435
|
SkyFly, не знаю при габаритах перехода
несколько нелепо помоему делать контрфорсы и к тому-же плита пола будет прекрасно держать сдвиг, в этом с тобой согласен. Хотел сказать просто что с помощью расчетной программы это делается в 2 действия (с учетом геологических условий, наш вариант конечно проще и это будет лишним, ну так для самообразования хотя бы) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как выполнить расчет на аварийную ситуацию для маяка, рекламного щита, флагштока? | ФАХВЕРК | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 13.01.2016 16:08 |
Расчет шпунтовой стенки из металлических труб | Yoda | Основания и фундаменты | 23 | 06.09.2014 12:25 |