[ГОСТ&ОПОКА]

"ГОСТ Р 21.101-2020 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации" утвержден приказом Росстандарта от 23.06.2020 N 282-ст и вводится в действие с 01.01.2021 взамен ГОСТ Р 21.1101-2013.

Опубликован на gost.ru

[ShaggyDoc]

Сообщение от Jоhnny может стоит задуматься о профсоюзе проектировщиков серъёзно а там глядишь и в СССР вернёмся

И создать еще одну нахлебническую структуру, которая абсолютно ничего даже не имеет права вякать по поводу

Сообщение от Jоhnny поднимать ценники на проектные работы, раза так в 1,5

Цели у профсоюзов две: а) обеспечивать безбедное существование руководящей верхушки и аппарата и б) создавать видимость "борьбы за права трудящихся".

Вот в СССР членство в профсоюзе давало оплату больничных 100% (нечленам 50%), путевки детям в пионерлагеря и детсады, изредка рядовым членам бесплатные путевки на отдых или за 30%, да "кассы взаимопомощи". Сейчас ничего этого нет.

Но зато периодически раздается клич "А давайте создадим независимый профсоюз, вы будете платить взносы, а мы занесем проектировщиков в базу и будем ею торговать". Т.е. пытаются создать свой бизнес под видом "защиты прав".

И на бардак в нормативах никак профсоюзы не повлияют.

[Hottabich]

Пиво ещё продавали, в буфете

[Stierlitz]

мне понравилось что ГОСТ 2.004-88 сделали обязательным к применению

там есть п.3.4 позволяющий при электронной разработке документа произвольные масштабы использовать

типа 1:120 или даже 1:127

[Ranli]

Сообщение от Stierlitz типа 1:120 или даже 1:127

наконец-то можно будет сделать пользовательский масштаб 0,99 если видовой экран на маленький формат не влезает

[Сергей812]

3.4. Масштабы изображений на чертежах, выполняемых на графических устройствах, следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302. Примечание. Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число.

т.е. упертому нормоконтролю еще надо будет доказать, что была необходимость)

[Сорокин]

Сообщение от Hydrobizon А есть перечень изменений?

Разработчик совсем не обязан это делать - это к следующему посту № 14.
Обзор изменений прилагается

[Alex237]

Коллеги, где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной.

[engngr]

Сообщение от Alex237 Коллеги, где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной.

С чего ты взял, что в рд бывает пз?

[Альф]

Сообщение от engngr С чего ты взял, что в рд бывает пз? *

Да, в РД по требованию заказчика бывает ПЗ. И требования к ней устанавливает заказчик (причем в рабочем порядке, т.е. без документов). А кому такой подход не нравится, тот за эту работу не берется.

[gazeng]

Alex237, я по 87-му и делаю, может сокращаю

[Сорокин]

Сообщение от Альф Да, в РД по требованию заказчика бывает ПЗ. И требования к ней устанавливает заказчик (причем в рабочем порядке, т.е. без документов). А кому такой подход не нравится, тот за эту работу не берется.

Так примерно:

Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

[skkkk]

Сообщение от Alex237 Коллеги, где можно посмотреть требования к содержанию ПЗ рабочей документации? Нашел только в 87 постановлении, но это ведь для проектной.

Alex237, а о какой марке РД идет речь? Может, все же нужно сделать не ПЗ, а то, что и должно быть в РД - Общие указания в составе документа Общие данные?
Если так, тогда требования к содержанию Общих указаний приводятся в п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования к проектной и рабочей документации (с Поправкой) (ГОСТ 2020-го года еще в силу не вступил). В дополнение к этому пункту есть отдельные требования к содержанию Общих указаний в ГОСТах для каждой конкретной марки рабочих чертежей.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Альф Да, в РД по требованию заказчика бывает ПЗ. И требования к ней устанавливает заказчик (причем в рабочем порядке, т.е. без документов). А кому такой подход не нравится, тот за эту работу не берется.

А кому нравится - работает "за еду".

Никаких "ПЗ" в РД нет. Что есть - написано в #32. В Общих указаниях РД вообще не допускается описание технических решений.

Вот когда было одностадийное проектирование - "Рабочий проект", то кроме РД одновременно выпускалась "утверждаемая часть" рабочего проекта. Это как раз и была ПЗ, с таким же составом, как и для первой стадии "Проект". Она действительно нужна заказчику.

Сейчас нет "стадий", а есть два вида проектной продукции - ПД и РД. Они могут выпускаться и одновременно, и "поврозь" - РД после утверждения ПД. Это уж дело заказчика. Но и за ПД (по П87), и за РД (по ГОСТ СПДС) заказчик должен платить.

Когда требуют "по требованию" сделать РД с пояснительной запиской, это значит, что заказчик или неграмотный, или слишком хитрый - желает кинуть сговорчивого "проектанта" примерно на 40% оплаты.

Готовы на это - ну и кушайте "бомж-пакеты".

[Альф]

Сообщение от ShaggyDoc Когда требуют "по требованию" сделать РД с пояснительной запиской, это значит, что заказчик или неграмотный, или слишком хитрый - желает кинуть сговорчивого "проектанта" примерно на 40% оплаты

Не стоит делать выводов "космического масштаба" при отсутствии информации.
Я написал о конкретном объекте и он для фирмы самый выгодный за последние годы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Альф он для фирмы самый выгодный за последние годы

Ну и делайте.
Только ни в коем случае не делайте "ПЗ в РД" - это и не получится, и вам же потом икнется, когда дело дойдет до экспертиз, разрешений на строительство, на ввод и прочего. На вас же заказчик и свалит все - "мы не знали, а нам не подсказали" - это обычно и бывает.

Надо сразу делать ПД по П87, в отдельном томе (томах). Вот там могут быть, с учетом характера объекта, какие-то продиктованные заказчиком отступления в отношении состава, но предусмотренные П87.

[Андрей 37]

Сообщение от ShaggyDoc Когда требуют "по требованию" сделать РД с пояснительной запиской, это значит, что заказчик или неграмотный, или слишком хитрый - желает кинуть сговорчивого "проектанта" примерно на 40% оплаты.

Не соглашусь. Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение, которая проходит экспертизу промышленной безопасности и которая в большинстве случаев как раз и состоит из РД и ПЗ, так требуют организации проводящие экспертизу.

[Alex237]

Сообщение от Андрей 37 Не соглашусь. Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение, которая проходит экспертизу промышленной безопасности и которая в большинстве случаев как раз и состоит из РД и ПЗ, так требуют организации проводящие экспертизу.

Во! Коллега, для этого и нужно! =) Разделы ТХ и АК. А ПЗ нужна, им для того, чтобы скопипастить в заключение?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Андрей 37 Есть еще такая "хитрая штука" как документация на техническое перевооружение

А где мы видим, что здесь техническое перевооружение? На техперевооружение были и четкие нормы еще в СНиП 1.02.01-85. Но, кстати, формально действует и сейчас "в части не противоречащей действующему законодательству".

По техперевооружению в действующих нормах нет ничего, делают вид, что его не существует. А было так:

2.3. Рабочий проект на техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и сооружений должен состоять из следующих разделов: Общая пояснительная записка, содержащая краткую характеристику состояния объекта и решения по применению новой техники, технологии и оборудования; уровень автоматизации и решения по управлению технологическими процессами; мероприятия по охране окружающей природной среды, пожаробезопасности и охране труда; основные технико-экономические показатели и результаты расчетов экономической эффективности проектных решений; данные об объемах строительных и монтажных работ, о потребности в материальных, энергетических и трудовых ресурсах; решения по организации выполнения строительно-монтажных работ. Сметная документация. Рабочая документация.

И сейчас так же надо делать.

[Андрей 37]

Ну и получите от экспертной организации кучу вопросов и замечаний. Ибо экспертиза промышленной безопасности проводится с целью определения выполнения требований ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и накой тут к примеру экономическая эффективность принятых решений? Не существует требований промышленной безопасности по экономической эффективности

----- добавлено через ~14 мин. -----
Мы пишем ПЗ примерно так:
1 Исходные данные для проектирования
1.1 Основание для разработки рабочей документации
1.2 Цель технического перевооружения и назначение проектируемого узла
1.3 Краткая характеристика существующего объекта, на котором проводится техническое перевооружение
1.4 Климатические условия площадки строительства
2 Основные технологические решения, принятые в проекте
2.1 Мощность и режим работы
2.2 Основные технологические решения принятых в документации технического перевооружения и описание технологической схемы
2.3 Аппаратурное оформление узла. Компоновочные решения. Генплан
3 Автоматизация комплексная
3.1 Общие сведения
3.2 Описание схемы контроля
3.3 Указания по монтажу
3.4 Заземление средств КиА
4 Сведения о мероприятиях, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда и промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов
4.1 Промышленная безопасность
4.2 Противопожарные мероприятия
4.3 Охрана труда
5 Выводы

[Alex237]

Сообщение от Андрей 37 Ну и получите от экспертной организации кучу вопросов и замечаний. Ибо экспертиза промышленной безопасности проводится с целью определения выполнения требований ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ и накой тут к примеру экономическая эффективность принятых решений? Не существует требований промышленной безопасности по экономической эффективности ----- добавлено через ~14 мин. ----- Мы пишем ПЗ примерно так: 1 Исходные данные для проектирования 1.1 Основание для разработки рабочей документации 1.2 Цель технического перевооружения и назначение проектируемого узла 1.3 Краткая характеристика существующего объекта, на котором проводится техническое перевооружение 1.4 Климатические условия площадки строительства 2 Основные технологические решения, принятые в проекте 2.1 Мощность и режим работы 2.2 Основные технологические решения принятых в документации технического перевооружения и описание технологической схемы 2.3 Аппаратурное оформление узла. Компоновочные решения. Генплан 3 Автоматизация комплексная 3.1 Общие сведения 3.2 Описание схемы контроля 3.3 Указания по монтажу 3.4 Заземление средств КиА 4 Сведения о мероприятиях, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда и промышленной безопасности при эксплуатации опасных производственных объектов 4.1 Промышленная безопасность 4.2 Противопожарные мероприятия 4.3 Охрана труда 5 Выводы

Благодарю! Помогли.