[John-Silver]

Приветствую коллеги. Вышел приказ №46 от 11.03.2022, который вводит мораторий на отрицательные заключения экспертизы.
Не совсем он мне понятен.
Это приказ касается только Главгос? Касается объектов которые на дату приказа находились в экспертизе или только тех, которые зайдут с 1 апреля 2022? Как долго будет действовать?
В одной из региональных экспертиз сказали - негласно он действует на все экспертизы) Может у кого-то есть просто соображения по ситуации с этим приказом?

[kacugu]

Вроде это шутка была. Никаких официальных подтверждений не было

[Stierlitz]

погуглил - выглядит не шуткой

[arch]

Приказ касается пока только главгос. Ждём-с.

[kacugu]

Сообщение от Stierlitz погуглил - выглядит не шуткой

кроме сайта Ностроя где-нибудь ещё новости нашлись? Ни на сайте Минстроя и ГГЭ я таких новостей не нашёл

[banzai1983]

Товарищ с региональной госэкспертизы предупредил, что они теперь не смогут отрицательное заключение дать. Хотя вряд ли это будет широко афишироваться, дабы совсем не расслабить проектировщиков; т.к. косяки всё равно необходимо из проектов удалять. Лучше поищите речь Хуснуллина о скорой отмене обязательных требований

[ShaggyDoc]

Этот "мораторий" хитрая аппаратная уловка Хуснуллина.

1. Отрицательных заключений не будет, и это будет свидетельствовать, что при господине Х качество проектирования как бы резко возросло.

2. Заключение - официальный юридический документ. Его можно было и опротестовать и, как я не раз писал, в нем может быть видна дурь некомпетентность экспертов.

Теперь предусмотрены "замечания" экспертов (а не Госэкспертизы), которые будут как бы "черновиками". Еще и предусмотрено "взаимодействие в рабочем порядке" с заявителем. И жаловаться на несправедливые "замечания" будет некому - это же "рабочий порядок".

Т.е. все кишки из проектантов вымотают, но добьются в итоге положительного Заключения.

3. То, что приказ от ФАУ Главгосэкспертизы, так это обычный аппаратный прием. В этом случае не подставляется Министр, если начнутся скандалы. Виноват будет только Манылов.

Региональные экспертизы не подчинены административно Главгосэкспертизе, но они ориентируются на нее методически. Вот неофициально и будут так же делать. Тем более, что волшебные слова "есть мнение" действуют и сейчас.

[Aragorn]

Ну я вот как понимаю - в Главгосэкспертизе денег дофига, соответственно им без разницы - выдавать отрицательное или нет. Таким образом не выдавая отрицательное, а расторгая договор (по инициативе самой экспертизы) экономятся деньги застройщика или технического заказчика (в том числе бюджетные), и сроки (на подготовку отрицательного уходит много времени, ну и суды всякие). Таким образом этот порядок отработается - и да , потом кто-то перед кем-то отчитается, что мол новый порядок сэкономил столько-то, сократил на столько-то сроки экспертизы, может кого-то чем-то и наградят.
А вот субъектовые экспертизы не все в шоколаде - если им не выдавать отрицательные, то и на зарплату могут не набрать. Поэтому они не будут придерживаться такого порядка.

[crossing]

ShaggyDoc, из личной практики - положителтное заключение, даже если было получено неоднократно отрицательное, всё равно в итоге будет получено. Я приказ не видел, но с Ваших слов суть понятна.
"Вымотают кишки проектировшикам" - миллиард процентов. Но грамотные терпеть не будут.

[solar]

обязали нянчиться пока не сдашь

[Steling]

Сообщение от Aragorn А вот субъектовые экспертизы не все в шоколаде - если им не выдавать отрицательные, то и на зарплату могут не набрать.

Я вас умоляю. У нас расчет стоимости экспертизы строго привязан к сметной стоимости проектирования, как итог субъектные экспертизы (я точно знаю ситуацию в экспертизе одно сибирского регионального центра) выставляют за свои услуги ценник нередко превышающий стоимость самого проектирования определенную торгами а то и просто рынком. При этом деньги им кроме как на зарплату и обслуживание своей работы тратить некуда, прибыль приносить они права не имеют по уставу.
Может где то ситуация и иная, но у нас экспертиза точно не входит в число бедствующих организаций.
Однако, поговаривают, что директор нашей экспертизы в кулуарах уже сообщил всем гордо: "Мы не главгосэкспертиза, нас данный приказ не касается"
Такое вот "Москва там, а мы тут" и никаких вам дорожных карт исправления и экономии средств заказчика.

[crossing]

Самое поганое в приказе "не выдавать отрицалова" - студенческие решения будут показывать,как примеры оптимальных решений. Типа "вон как люди проектируют, а вы только сметы раздуваете".
Продавцам мяса и мебели абсолютно по барабану как должно быть правильно. Лишь бы быстрее денег в карман положить.

[102030]

Сообщение от crossing "вон как люди проектируют, а вы только сметы раздуваете

а что не так? с точки зрения государства все верно - хотите чтоб подрядчик побольше заработал и Вам подкинул? не пройдет! они тама для этого самого и поставлены, чтоб "государевы деньги" считать!
...но это конечно сарказм

[ShaggyDoc]

Сообщение от 102030 они тама для этого самого и поставлены, чтоб "государевы деньги" считать! ...но это конечно сарказм

Сарказм в том, что в официальных НПА (Градкодекс, постановление N 145) не найдете, с какой же целью проводится государственная экспертиза.

Только на некоторых неофициальных сайтах высказывается предположение:

Основной целью государственной экспертизы проектной документации является предотвращение создания объектов, строительство и эксплуатация которых нарушает права физических и юридических лиц или не отвечает требованиям действующего законодательства, а также требованиям конструктивной и эксплуатационной надежности возводимых зданий и сооружений.

Но в официальных НПА такого нет. Там говорится только о Заключении на соответствие техническим регламентам и о проверке достоверности сметной стоимости.

Т.е. экспертиза как раз не занимается "предотвращением создания объектов", а только производит бумаги в виде Заключений. Желательно "красивые" бумаги.

Конечно, "кое-где у нас порой" встречаются недобитые грамотные и добросовестные эксперты, которые стараются добиться не только формального соответствия техническим регламентам, но и конструктивной и эксплуатационной надежности зданий, но они оказываются в дураках и их очень не любят.

Что касается достоверности определения сметной стоимости, так она заключается не только в "сделать подешевше", но и в определении не занижена ли она.

Однако добиваются именно снижения СС потому что в ежегодных отчетах каждой экспертизы фигурирует строчка именно о снижении. Заставить снизить СС в ПД можно множеством разных способов.

Но в результате получается, что "достоверная сметная стоимость" ниже фактической в разы. В результате обычно разоряются добросовестные подрядчики.

Вот в нашей области один частный девелопер вздумал для своего родного села построить школу на 1100 мест. Взял кредиты и построил "под ключ", включая все оборудование. Рассчитывал, что "область" у него эту школу выкупит - была договоренность с губернатором.

Но школу не могут запустить в эксплуатацию уже два учебных года. Власти не хотят выкупать по предложенной рыночной цене, подтвержденной торгово-промышленной палатой и доказанной в суде.

Назначают новую "оценку достоверности", снижают цену на 30%. И упираются, несмотря на протесты общественности и даже письмо Президенту. "Честь мундира" у экспертизы защищают.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Сарказм в том, что в официальных НПА (Градкодекс, постановление N 145) не найдете, с какой же целью проводится государственная экспертиза.

190-ФЗ Градкодекс статья 49 п.5
Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.

Сообщение от ShaggyDoc Но в результате получается, что "достоверная сметная стоимость" ниже фактической в разы.

Сейчас да, стали считать каждую машину песка. Не помню с какого момента изменили методику и стало всем грустно. До этого "щелчок" в 10 машин песка был вообще ни о чем.

[Aragorn]

Сообщение от ShaggyDoc Сарказм в том, что в официальных НПА (Градкодекс, постановление N 145) не найдете, с какой же целью проводится государственная экспертиза.

Ну можно еще капнуть в 384-ФЗ - статьи 38, 39.
Оттуда следует, что целью государственной экспертизы является обязательная оценка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
Ну а так то да - прямо нигде не написано "целью государственной экспертизы является ...".

[ShaggyDoc]

Сообщение от Aragorn Ну а так то да - прямо нигде не написано "целью государственной экспертизы является ...".

Дело не в слове "целью" или "предметом", а в результате.

Соответствие "регламентам" совсем не означает соответствия требованиям конструктивной и эксплуатационной надежности возводимых зданий и сооружений.

Особенно когда в "актуализированных регламентах" такая ахинея написана.

[Ranli]

сегодня в телеграмм канале ГГЭ вышло разъяснение:

В рамках Временного порядка проведения государственной экспертизы в Главгосэкспертизе:

��Главный эксперт проекта (ГЭП), застройщик и проектировщик смогут оперативно взаимодействовать для отработки замечаний.
Так, если выявляются критические замечания, то ГЭП может оперативно информировать заявителя о них в рабочем порядке по электронной почте до наступления срока формирования сводных замечаний.

��Сокращаются сроки выдачи сводных замечаний.

✔️Замечания отрабатываются с помощью дорожной карты.

��Утвержден перечень оснований, при которых не выдаются сводные замечания и не расторгается договор.

❗️Эти изменения должны существенно повлиять на сокращение сроков подготовки проектной документации и поддержать строительную отрасль.

[Stierlitz]

del

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kacugu кроме сайта Ностроя где-нибудь ещё новости нашлись? Ни на сайте Минстроя и ГГЭ я таких новостей не нашёл

https://www.vedomosti.ru/press_relea...nii-ekspertizi

[kacugu]

Сообщение от Stierlitz https://www.vedomosti.ru/press_relea...nii-ekspertizi

Offtop: Спасибо, они как-раз на нострой и ссылаются) Да и не актуально уже