| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Нет, еще ничего не решил.
Цитата:
4245 Что означает "условно жесткий узел" для практического применения? Я понимаю так: посчитали плиту шарнирно, но заармировали узел жестко (условно жестко) - арматура пошла в запас. Зачем пререрасход? P.S. То, что нашел по вутам: Байков "Железобетонные конструкции (1984)" стр.436 (см.вложение) Обратите внимание на радиус оправки - 15d, но зато отсутствует требование по длине прямого участка длиной 0,5*lan P.P.S. Пока что определил для себя одно. Узел стена-плита (при равных толщинах) будет условно жестким, если не будут применены специальные мероприятия и считать прекрытие нужно как шарнирно опертое. Тогда есть два вопроса: 1. Как сделать условно жесткий узел (который был бы ближе к шарниру) с минимальным расходом арматуры (и максимально легким в производстве)? При этом не должны образовываться трещины >0,3мм. 2. Как сделать жесткий узел стена-плита? Как назначать размеры вутов? И можно ли обойтись без них (например бывают же ЖБ конструкции в форме буквы "Г")? Ищу информацию в форуме и в литературе. Последний раз редактировалось AizekAz, 19.04.2013 в 13:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249
|
Что-то тут заморочался народ, вуты не обязательно делать. А почему просто не перехлеснуть две петли - одну верткальную из стены, другую горизонтально в плите. Если вы сомневаетесь в том, что узел будет жестким, и будет обладать податлиовостью, т.е. перераспределением момента с опоры в пролет, то добавте чуток арматуры в пролете, притом же если рассматривать плиту, то она расчитывается на равномерно распределенную нагрузку, в реале же нагрузки такой не будет, и плита и так будет обладать запасом. Тут проблема скорее больше даже в том, как передать растягивающиее усилия в арматуре с плиты на стену, т.е. это радиус отгиба, прочность бетонного ядра.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Итак, прикладываю вытяжки из литературы касательно данной темы.
Это еще не конец, просто есть вопрос, ответ на который, без вашей помощи, я буду искать очень долго. Больше всего мне понравился метод конструирования жесткого узла по книге Виноградова (спасибо человеку по имени МЕТОД) Узел конструируют в зависимости от величины изгибающего момента: малый, средний, большой. ВОПРОС: Как определить, к какой категории принадлежит, полученный в результате расчета, изгибающий момент (малый, средний, большой)? |
|||
|
||||
Цитата:
ЗЫ Знакомый ГК при сравнительно небольших пролетах особо не заморачивается - П-шки из стены, П-шки из плиты. Получается некое подобие петлевого стыка
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Усилия с "плитной" арматуры через петлевой стык передаются на "стеновую", которая и анкеруется.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Это шарнир. Жесткости в таком узле нету. Для передачи усилия вам необходимо сделать перехлест арматуры стены и плиты. Петли не сработают, длины нахлеста в петлевом стыке не хватит для передачи усилия.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
|
|||
|
||||
Работа петлевого стыка отличается от стыка внахлестку, поэтому категорически отвергать мнение знакомого ГК не буду, хотя для себя и не применяю.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Уважаемый, кажется, что вы уже почти поняли, что при создании жёсткого узла без вутов практически не обойтись. Объясню почему: в узле два угла-внешний и внутренний; во внешнем вы анкерите растянутую арматуру плиты за счёт длины перехлёста с арматурой стены и вроде бы создаёте тем самым эту жёсткость. Но во внутреннем у вас будут большие напряжения сжатия и без устройства вутов и установки арматуры, работающей на восприятие сжимающих усилий, бетон в месте сопряжения плоскостей будет разрушен (смят) и никакого жёсткого узла у вас скорее всего не получится. Поэтому считайте, что в вашей конструкции в узлах однозначно шарнир и не морочьте голову ни себе, ни нам грешным. Или меняйте конструкцию узла.
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
Как определять длину анкеровки арматуры при жестком защемлении верхней плиты (плиты последнего этажа, стены выше не идут): от внутренней грани стены (тип 1) или от нижней грани плиты (тип 2)? По типу 1. Конструируйте правильно. Вы устанавливаете арматуру для прочности нормального сечения. Смотрите где ломается конструкция. Плита треснет по стене(на опоре), стена треснет по плите(на опоре). Последний раз редактировалось drumbasser, 26.04.2013 в 14:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 13
|
Спасибо всем за участие.
Сегодня вечером поищу информацию в Голишеве о классификации моментов. Сейчас кусочек информации из книги "Standard method of detailing structural concrete" (2006). Там показан узел сопряжения стены и плиты на п-образках. Хотя не указано (или я просто не нашел), считается ли данный узел жестким. Я считаю, что данный узел шарнирный. И так как этот узел великолепен своей простотой при изготовлении, возьму его себе на вооружение как шарнирный. Обратите еще внимание: 1. Не обязательно выдерживать радиус оправки, если бетон проходит на прочность по смятию (согласно этой книге). 2. Установку стрежня в дуге при гнутье стержня с радиусом оправки (мне это нравится, позволяет распределить силу смятия на большую площадь). С вутами вопрос так и не решен. Поиски продолжаются. Я согласен, что по внутренней кромке бетона возникают концентрации сжимающих напряжений. Но, все же, мне нужна методика, которая позволит определить: 1. Можно ли обойтись без вута? 2. Какие должны быть геометрические характеристики вута, если он необходим? 3. Как армировать вут, если он необходим? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 466
|
Цитата:
Можно, постройте эпюру напряжений аналогично той что приведена в Байкове. В случае если вута у вас нету ваша эпюра напряжений оборвется на границе стена-плита. Вут делается для того чтобы увеличить площадь передачи сжимающих напряжений. Если недостаточна прочность сжатой зоны то ставится арматура. Считайте что у вам теперь диагональное сечение участвует в расчете. Растянутая арматура это ваш загнутый стержень, сжатая та которая стоит у поверхности вута. Последний раз редактировалось drumbasser, 26.04.2013 в 17:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 249
|
По поводу радиусов гибки арматуры: минимальный радиус обеспечивает лиш то, что арматурный стержень в месте перегиба не будет частично разрушен, что снизит его прочность
А расчетный радиус оправки должен обеспечить передачу продольного усилия в арматуре за отгиб и при этом напряжения смятия бетона под отгибом не должны разрушить бетон. В жесткость соединения петлеями я тоже не сильно верю, но этот вариант более технологичен, и обеспеивает неизвестную нам точно жесткость- податлиовсть. И в таком стыке передается не за счет перехлеста, тут немного сложнее, получается что с радиуса отгиба петли усилие уходит в обратную сторону через еще отгиб, с другой петли также, в таком соединении важен радиус отгиба, и опять же прочность ядра бетона под перехлестом петлей. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 29.04.2013 в 08:02. |
||||
|
||||
Можно преспокойно выполнить и по нашему СП.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выпуски из фундаментной плиты в монолитные стены 2 эт. дома... зачем? | ivanoffsergei | Основания и фундаменты | 84 | 21.04.2023 11:11 |
Правильный теплотехнический расчёт монолитной железобетонной плиты | zanuda | Инженерные сети | 1 | 20.05.2012 19:56 |
Шарнирное соединение плиты и стены. Как задать в Лире? | Nicka | Лира / Лира-САПР | 12 | 22.07.2010 15:59 |