[Виkтор]

Что думаете по данной новости?
https://rg.ru/2021/11/12/zarubezhnye...oitelstve.html

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing В вязи с этим я согласен с государством - оно само способно нанимать в качестве помощников "профильные институты"

А где они теперь, эти "профильные институты"? В строительстве, когда им реально руководил Госстрой СССР, в его подчинении было много весьма солидных институтов - "НИИ" и "НИИПРОЕКТ". Они и СНиП разрабатывали (до десятка на СНиП), и всякие методические материалы, рекомендации и прочие.

Теперь, если кто и сохранился, это уже не то. Да и Минстрой уже не руководит. В останках "НИИ" на сайтах только демонстрируется действительно славная история. Некоторые уже вообще в ООО превратились, у других существование в виде ГУП. Шевелятся еще те, кто очень далеко от Москвы, где фактически другая страна. Например ДальНИИС.

И строительно-отраслевую науку государство убило еще раньше, чем проектирование. Теперь добивать будут.

[Бом]

НИИ...
Такая мелочь.
Вон само Роснано дефолтнулось - приостановлены торги по облигациям, на 70 ярдов рублей.

[Ильнур]

Разработанные в СССР СНиПы обязательного применения были признаны лучшими в мире и легли в основу ряда зарубежных норм, в том числе еврокодов. Проектирование по российским нормам обеспечивает оптимальный баланс эксплуатационной надежности и материалоемкости. Однако в 2002 году логика системы была нарушена, так как понятие "СНиП (строительные нормы и правила)" исключили из законодательства

Ну а затем создали полноценный хаос в НТД из искалеченной НТД.
Теперь поздно исправлять, сильно отстали во времени, и бюджеты съедены.
Остается ПРЯМО перенять евронормы. Тем более на фоне внешнего давления, в т.ч. бизнеса - чтобы все было как там. Буквально все подряд , к слову.
Нормальная тема, в тренде повестки. Никуда мы не денемся.

[Бом]

Сообщение от Ильнур Тем более на фоне внешнего давления, в т.ч. бизнеса - чтобы все было как там. Буквально все подряд , к слову. Нормальная тема, в тренде повестки. Никуда мы не денемся.

И зп как там?

Ждем-с.

[Ильнур]

Сообщение от Бом И зп как там?

Непгеменно! Но постепенно. Ждите полного выравнивания систем.

[Бом]

И климат потеплеет, до средиземноморского?
И немцев снова завезут?
Полагаю, пара лямов пленных немецких инженеров отложат коллапс, лет на 15.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc А где они теперь, эти "профильные институты"?

Подразумевал не полноценное проектирование, а научное сопровождние. В Москве есть ЦНИИСК, НИИЖБ и НИИОСП. Смысл моего поста заключался в том, что нужны в проектировании непосредственные исполнители, а ни те кто переключит проблемные места на сторону. Я и сам без таких глав.спецов в таком случае справлюсь. Ну а заказчик в виде государства имеет вообще безграничные возможности. Что минстрой и продекларировал.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ильнур Непгеменно! Но постепенно. Ждите полного выравнивания систем.

При этом во время пути к полной победе цивилизованного капитализма кормить путников никто не собирается. Так же, как было на пути к полной победе коммунизма.

Да еще неизвестно, куда придем. Один чувак свой народ 40 лет водил по пустыням, пока не нашел единственное место, где нет нефти.

[Ильнур]

Сообщение от Бом И климат потеплеет,...?..

Offtop: Обязательно. Но тема не об этом. Соблюдайте оффтоп, как говорил один прапорщик.
Бывшие страны СССР перешли/переходят на евро.
Мы еще долго будем беречь свою самобытность, но параллельно будет происходить ассимиляция. Это неизбежно. Я не говорю, что это хорошо, в этом кроется и много негативного.
Но технические нормы будут выравниваться быстрее, Offtop: бизнес не имеет границ и теснит политику (ну или наоборот).

[crossing]

Сообщение от Ильнур Никуда мы не денемся.

А ни кто ни куда не собирается деваться. Бом правильно говорит. Я правда не понимаю что он говорит, но правильно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Может появится возможность работать с одной, окончательно утверждённой, редакцией НТД. А то ведь невозможно. Да и обновление ПО на основе НТД не таким безумным будет.

[Бом]

Сообщение от Ильнур Но технические нормы будут выравниваться быстрее, Offtop: бизнес не имеет границ и теснит политику (ну или наоборот).

Экономика строится на такой штуке как разделение труда, сиречь специализация.
Для глобализированной экономике есть термин МРТ.
Разделение труда базируется на таком понятии как логистика.

В общем, пропуская много чего, значение имеет размер рынка (количество вовлеченных людей) и плотность.
Чем больше людей - тем возможна более узкая специализация.
Тем выше плотность - тем меньше расстояния между участниками.
Ну и климат, как вишенка на торте.

Суть в том, что в РФ плотность населения 7 ч на км2.
В Европе около 100, в среднем.
В ЕС полярда, у нас 145 лямов.
В Германии половина населения РФ на площади в 300 000 км2. Побережье, порты.
В Японии 130 лямов на 400 000 км2. Побережье, порты.
В ЮК плотность больше 500 ч/км2. Побережье, порты.
В Китает в основной их приморской промышленной агломерации живет столько же сколько в РФ.
Не считая Тайваня, который через пролив.
И т.д. и т.п.


Экономика западного типа у нас возможна только в Москве и Питере.
Собсно, поэтому, в условиях рынка проектирование и концентрируется в Москве, невзирая на дороговизну мегаполиса.

Еще Петр с импортом западных схем организации промышленности развлекался.
Поизучайте во что вылились его казенные заводы.

Самобытность самобытностью - но глаза откройте, на реальность.
Натягивая на РФ европейскую модель организации экономики - вы сразу вылетаете по себестоимости и, соответственно, рентабельности.
Потому что глубина специализации ниже, расстояния выше.

[crossing]

Сообщение от Бом Экономика западного типа у нас возможна только в Москве и Питере.

При условии, что насыщение спецами будет происходить. Вопрос - откуда? Кто их будет готовить и в течении какого периода? Под какие условия? Под чью юрисдикцию? Тип экономики есть, а реализацию кто обесчит?
Пока что всё это похоже на арт.подготовку к обрушению зарплат с аргументами "западные спецы уже стоЯт за проходными".

[Бом]

Фигня. Сюда скоро средняя азия не будет ехать. В Африке есть страны где зп выше.
В реальности, наш рынок квалифицированных специалистов начинают включать в свои экономические контуры соседи.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Пока что всё это похоже на арт.подготовку к обрушению зарплат с аргументами "западные спецы уже стоЯт за проходными".

если текущие з/п проектировщиков еще и обрушить - за проходными мгновенно опустеет.. )

[crossing]

Сообщение от Бом Фигня. Сюда скоро средняя азия не будет ехать.

Вся "округа" (в 150-ти км) отдана под "релакс". Там максимум на котеджстрое можно будет спецов найти. Но это провал. Даже думать об этом страшно.
Если реновацию не интегрируют - считай отрасле можно дату фиксировать.
И я не понимаю смысла там в реновации. У меня логика не выстраивается.

[mainevent100]

Сообщение от crossing похоже на арт.подготовку к обрушению зарплат с аргументами "западные спецы уже стоЯт за проходными".

какие конкретно спецы? если африканские, то возможно )) а пугать нас тем, что "еврокодовские" заберут нашу работу за наши же копейки -
вообще все тут расфантазировались. Никаких глобальных перемен не предвидится. Механизм достаточно сложно остановить и направить в другую сторону.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 если текущие з/п проектировщиков еще и обрушить - за проходными мгновенно опустеет.. )

Я не про факт, а про аргументы. Такими лозунгами разваливали энергетику.

[mainevent100]

БИМ уже второй десяток лет пытаются пропихнуть, однако пока он зашел в нас только на пол (сами знаете чего)

[crossing]

Сообщение от mainevent100 вообще все тут расфантазировались. Никаких глобальных перемен не предвидится.

Услышь разницу - фиктивная "типовая иностранная фирма - ООО "ПРОЕКТНЫЙ ОФИС"". Её нет. Главное лжеинформация, чтобы аргументами обосновывать низкие предложения по з/п на рынке. ИНФОобман. Задача, что бы в это поверили. Тем кто не поверит - продемонстрируют.

Вчера смотрел в Воронеже требуется проектировщик в 35 т.р. Ну ведь опытному понятно, что нет в этой конторе проектирования. Потому в Москве и Пииере перестал работать этот лохотрон. Нужны более мощные инструменты подавления аппетитов. И найдут. Я в этом уверен. Например пригласить в штат трёх выпускников и показывать спецам на их зарплаты. Или типового "индуса" привезти.

[Бим]

Сообщение от Ильнур Остается ПРЯМО перенять евронормы

Сообщение от Бом И немцев снова завезут?

Цитата из Вики (врут наверное, но где сталкивался, оно так и есть, так что без "своих" мозгов никак):
"Еврокодексы — это региональные модельные (типовые) стандарты, разработанные коллективными усилиями национальных органов по стандартизации стран-членов Европейского Союза. Они не предназначены для прямого применения и должны быть адаптированы к местным условиям. Для этого в каждой стране, где они применяются, разрабатываются национальные приложения к Еврокодексам, в которых указываются параметры (числовые значения), специфические для данной страны, а также могут приводиться дополнительные разъяснения по неточностям, возникшим в связи с переводом стандарта с английского языка на национальный, особенности применения и прочая информация. После адаптации, каждый Еврокодекс приобретает статус стандарта добровольного применения (как правило, в ранге национального стандарта). При этом к обозначению стандарта добавляется префикс национального органа по стандартизации; например BS EN в Великобритании, DIN EN в Германии, AFNOR EN во Франции и т. д."