| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
Если посерьезней, то суть такая - балка крутится вовсе не вокруг ц.и. Т.е. имеет место быть физическая аномалия. Что в канун НГ - пора чудес - вполне допустимо. Это тоже шутка, но на самом деле - КАК ТАК получилось, что сечение крутанулось в обратку (относительно ц.и.)? Мне сейчас некогда особо мозг напрягать, поясните, Вам это несложно.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Нам, верблюдАм, это раз плюнуть . Все дело в волшебных пузырьках изгибе стенок на опорах - они дают поворот сечения под плиту, а не теория стесненного кручения.Вот если этот изгиб убрать (поставить на опорах ребра) - тогда все начинает работать "по теории". Во вложении - FEA для Stark и SLI для Лиры.
Даже без рабочей поперечной арматуры минимум анкеровки 5d. И при паре сантиметров опирания - это максимум проволока d4. Какое-нибудь заполнение монолитных участков небольшими плитами с проволочной арматурой так еще можно опирать, а пустотки, да еще с рабочей поперечкой - что-то подозрительно. И совет допускать отгиб полки двутавра из соседней темы - тоже с анкеровкой проблемы создает. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Оно определяет минимальную глубину опирания. А у вертлявых сечений, которые работают на вертикальную нагрузку стенкой, расположенной рядом с торцом, из-за поворота сечения эта глубина опирания легко превращается из 100мм (ширина полки) в 20мм (сжатая полоса возле центра вращения). Когда профиль подведен под плиту снизу - такой проблемы нет.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Да, я про анкеровку. Конструктивное требование завести 5d за грань опоры для сколько-нибудь длинных плит при опирании на вертлявый или гнущийся металл, по-моему, нарушается. Это не считая еще плит подлиннее, где поперечная арматура рабочая, и вместо 5d нужно lan обеспечить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Нужно отвечать на вопрос ТС
а не соответствует или нет конструктивным требованиям. Если вы настаиваете на 5*d, то покажите, что при меньшей длине анкеровки арматуры плита настила не обеспечивает своих функций расчетом или экспериментом. Я на своем веку самое малое встречал опирание 31 мм, его не переделали, как я их не уговаривал, так и осталось. Было это где-то до 97 года. Не слышал, что что-то грохнулось. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
2. Как влияют трещины в бетоне на угол поворота опорного сечения плиты и влияют ли вообще? 3. Неплохо бы привести значения напряжений. 4. Какими получились горизонтальные перемещения? 5. Плиты ограничивают горизонтальные перемещения (пусть и частично) может попробовать это учесть. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.01.2022 в 11:51. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Это не принципиально. Тут сам эффект интересный - закручивание сечения из-за изгиба стенок на опоре. При нем сечение просто повторит поворот сечения плиты, при любых прогибах и трещинах. Вот с ребрами все начинает работать как надо - и ширина опирания по ширине полки, и без лишних поворотов - т.е. решение с двутавром рабочее, но с дополнительными уточнениями. Просто в Блендере сетки очень просто нарезаются, и всякие задачи на оболочки легко в пару минут прикинуть, вот я и развлекаюсь иногда. А когда неожиданный ответ получается - это еще весело и поучительно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Думаю эффект от опорных ребер Вы сильно преувеличиваете. ----- добавлено через ~26 мин. ----- Был случай. Плита перекрытия над техподпольем жилого дома обрушилась от собственного веса в результате скола торца. Плита была с проволочным армированием. Находилась под санузлом. Полы были по лагам, которые одним концом опирались на поперечную стену техподполья. Жильцы вызвали аварийную службу по поводу обрыва стояка, которая и обнаружила обрушение плиты в техподполье. Выполняя обследования я обычно предусматривал усиление при глубине опирания плит меньше 50 мм. У типовых пустоток минимальная глубина опирания по серии обычно - 70 мм для плит длиной до 3,6 м, 90 мм для плит длиной 4,2 м и более. У пустотных плит крупнопанельных домов номинальная глубина опирания где-то 60-70 мм. ..... Вопрос в том, может ли сечение балки свободно повернуться? Я бы конструктивное требование на данный случай (в трактовке Нубия) не распространял. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 11.01.2022 в 13:16. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
По одной штучке на каждую опору. Без ребер стенка на опоре загибается, повторяя изгиб плиты, и от этого вся балка в целом поворачивается за плитой. А с ребрами - двутавр начинает работать по теории стесненного кручения, принимая усилие, как и упоминалось выше, в центр изгиба, т.е. примерно в треть ширины свеса полки. Задача ребер - только укрепить стенку на опоре, в пролете они не работают.
Схемы под бесплатную лиру - во вложении выше. Вообще оболочечные модели много всяких интересных эффектов показывают. Например, падение несущей способности второстепенной балки за счет кручения опорного ребра в узле примыкания к главной. Или изгибно-крутильную форму потери устойчивости раскоса в ферме из двух уголков на планках. И т.п. Вот и тут тоже такой эффект обнаружился. В книжках такого не пишут; насколько оно правда - непонятно. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, опорные ребра ребра также полноценно закрепляют сечение балки от свободного кручения. Цитата:
Вот с этим надо быть поаккуратнее. Непонятно зачем Вы жестко закрепили все узлы опорной части нижней полки. У Вас получилось неадекватное защемление балки на опорах. Вообще кручение в значительной степени исключается замоноличиванием шва между торцом плиты и стенкой балки. Пишут. Что опорные сечения должны быть закреплены от кручения. Что ВП над опорой должен быть расреплен из плоскости. ----- добавлено через ~13 мин. ----- Это Вам показалось - оно крутится туда, куда надо. |
|||
|
|||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869
|
Цитата:
Это значит, что балке безразлично, как там ее закрепить на опоре. А вот плите это важно - без ребер у нее глубина опирания резко падает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В этой теме никто не писал о ребрах. Вопрос ставится - кинуть уголок, или двутавр. Я и сам наткнулся на этот эффект случайно, сваляв ради интереса оболочечную схему. И не обратил бы внимание на неувязку с теорией, если бы не замечание Ильнура. Такой же интересный эффект у меня получался при моделировании крепления второстепенной балки к главной через уголок. Малая жесткость уголка на кручение и местный изгиб стенки приводят к падению критической нагрузки для балки. Надо ли в φb учитывать конструкцию узла? Есть такие указания в книгах? Влияют ли фасонки в фермах на устойчивость элементов? Влияет тип узла связи на форму потери устойчивости (и, соответственно, несущую способность) колонны? И т.д. и т.п. Активные обсуждения на форуме есть разве что про шарнирность узлов в фермах - вот про них в книгах точно есть непонятные объяснения . |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание колонны на плиту перекрытия | lamblike | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.11.2020 18:13 |
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?) | mitin2000 | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 30.03.2017 19:04 |
Как запроектировать опирание ж/б перекрытия из 2-этажной части на 1-этажную? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 7 | 17.10.2016 06:48 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? | Qbera | Железобетонные конструкции | 11 | 19.07.2013 10:06 |