[jitery]

Здравствуйте Уважаемые участники форума!
Вопрос собственно вот какого характера:
Согласно п.6.7.12 СП 14.13330.2011 "Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается.", но не сказано конкретно о каких соединениях идет речь, ведь не только сварное соединение типа С23-Рэ по ГОСТ 14098 о котором идет речь далее в этом абзаце к ним относится, сюда же можно отнести и С21, и С22, и Н1 по тому же ГОСТу. Поделитесь опытом, все же можно или нельзя применять соединения типа С21, С22 и Н1 в несущих конструкциях (балки, ригели)? Есть пункт 6.8.5, но он опять же ссылается на п.6.7.12!

[Бахил]

Сообщение от fktstv Диафрагм нет

Ну тогда разбирай. Единственный выход - писать письмо в ЦНИИСК с целью "узаконить этот факт". Усиливать - глупость.

[fktstv]

Сообщение от Бахил Усиливать - глупость.

Согласен.

Сообщение от Бахил Ну тогда разбирай.

Тоже глупость, здание построено и простоит еще 100 лет. Необходимо как-то продавить тугого эксперта.

[Бахил]

Сообщение от fktstv Необходимо как-то продавить тугого эксперта.

Пиши письмо в ЦНИИСК, подключай телевидение. Типа "Тупой эксперт ставит палки в процесс интеграции с Россией".

[UnAtom]

fktstv
Я что, просто так написал про п. 6.19.3 СП 14.13330.2014?
Пишите письмо эксперту, что доведение существующих конструкций (стыка арматуры колонн) до соответствия п.6.8.5 является экономически необоснованным и технически невозможным без разрушения (полного или частичного) несущих конструкций здания, что в свою очередь неотвратимо ведёт к значительному снижению несущей способности здания на восприятие сейсмических нагрузок. Далее можете определить усилие в стыкуемых стержнях в сечении (на высоте от пола) методом НДМ, например, где находится сварной стык и привести коэффициент несущей способности для этих стержней. Учитывая запас по несущей способности в месте стыка 5-10-20-30%?, "Оценку эксплуатационных качеств сварных соединений" для соединания С21-Рн равную 5 ( или 4 в динамике) согласно прил.А по ГОСТ 14098-2014, аналогичную Оценке для соединения с накладкой С19-Рм, а также опираясь на п. 6.19.3 СП 14.13330.2014, считаем установленной арматуры и способа её стыковки в колоннах каркаса здания достаточной для обеспечения прочности и надежности при сейсмических нагрузках согласно ФЗ, СП и ХЗ...

п.с. Если несущей способности в колоннах недостаточно, то вводите элементы усиления и далее по тексту выше.

...или, что Вы от Нас ещё хотите? Бахил не сможет вас уговаривать наконец то снести греховное здание вечно...

[fktstv]

Сообщение от Бахил Тупой эксперт

Я не говорил, что эксперт тупой. Просто консервативный, ставит "букву" закона прежде "духа" закона. В этом его даже можно понять.

[Бахил]

Сообщение от fktstv Я не говорил, что эксперт тупой.

Тупой, тупой. Если здание полностью построено в соответствии с проектом и нормами, то какие претензии? И неважно какие нормы СНиП или ДБН.

[fktstv]

Сообщение от Бахил в соответствии с проектом и нормами

Любой проект и любым нормам? Подходят и СТБ и EN и НиТУ-46, правильно понимаю?

[Бахил]

Нет. Если строят на своей территории своими материалами, рабсилой и прочем, то по своим нормам.
Ну не могут наши сделать сейсмостойкий шов С21 для диаметров больше 22.
Существует такое понятие как "локализация производства". Кто строил? Если украинцы по ДБН, то всё в порядке.

[fktstv]

Offtop: Люди же не изменились, как их не называй: украинцы или россияне, панимаааишшь

[Alexandr_27]

Сообщение от Бахил Любой нахлёст со сваркой не допускается. Хрупкое соединение. Можно встык ванной (ИИС-04).

Подниму тему. Мне кажется, вы неправы, но хочу внести окончательную ясность по соединению С23-Рэ в сейсмике.

СП 14.13330.2018
6.7.4 В несущих элементах железобетонных конструкций не допускается применение стыкуемых дуговой сваркой отдельных стержней, сварных сеток и каркасов, а также анкерных стержней закладных деталей из арматурной стали класса А400 марки 35ГС.
6.7.11 Допускается применение сварных соединений арматуры внахлестку в стенах, плитах перекрытий, фундаментных плитах, а также малоответственных конструкциях. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
6.7.12 Вне критических участков изгибаемых и внецентренно сжатых элементов конструкций, кроме колонн и пилонов, стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 18 мм включительно допускается осуществлять при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов внахлестку без сварки. При расчетной сейсмичности 9 баллов допускается стыковка внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней. Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, указанных в СП 63.13330.

По 25Гс всё ясно, нельзя.
По колоннам тоже.
По ригелям - вне критических участков при диаметрах до 18 мм.

Еще момент по стыковке арматуры внахлестку, но не с пом. вязальной проволоки, а контактной точечной сваркой. Кажется, нельзя, хотя вроде не оговаривается.