[Engy]

Рассчитываю закладную деталь 400х400 с 9-ю анкерами под металлическую балку длиной 6м. Балка опирается сверху на закладные детали в монолитном поясе (сечение 510х300). Глубина опирания металлической балки 300 мм. Выше отметки верха балки ничего нет. Усилия в балке при шарнирном опирании Ммакс=12 т*м, Qмакс=6,5т. Я считаю, что нужно учесть изгибающий момент возникающий в закладной, т.к. балка приваривается продольными швами и момент в ней возникать будет. Для того, чтобы получить в закладной момент, балку нужно пересчитать как защемленную, тогда на опоре появляется 7т*м и при таком моменте закладная не проходит с к.и. 2,1. Расчет делал в арбате. Как учесть изгибающий момент в закладной на опоре при шарнирном закреплении металлической балки?

[ябс]

Сообщение от Meknotek и это аргумент в вопросах определения НДС конструкций? розетка, дети... не позорьтесь, ябс...

ладно, сдаюсь, хотел вас одурачить, но вы не такие) добра вам

[Meknotek]

Сообщение от ябс ладно, сдаюсь, хотел вас одурачить, но вы не такие) добра вам

Спасибо! И Вам того же (добра)!

[Olegator]

Сообщение от mainevent100 хотя с другой стороны - что тут сложного - типично шарнирный узел )) хочется спросить всех участников, а как Вам такой узел? он тоже жесткий? сварные швы ведь воспринимают какой-то момент? будем находить численное значение момента? ВложенияСтык балки с колонной.pdf (1.7 Кб, 26 просмотров)

Тоже немного поучаствую в разговоре. Как учитывается момент в подобном узле, хорошо описано в серии 2.440-2 выпуск 1, КМ-11 п.2, а также узлы 20-25, вариант Б. Сама балка рассчитывается как шарнирно-опертая, а вот болты и сварные швы в узле рассчитываются с учетом дополнительного изгибающего момента от эксцентриситета приложения Q.

[Axe-d]

Сообщение от Engy только вот в металле болтами стягивают НП и опорную плиту колонны, а здесь как? На самораспирающихся анкерах? Искал в серии по опиранию металлических элементов на ж.б. колонны, но так и не нашел нужного мне узла или пропустил. Подсобите пожалуйста, если несложно.

Примерно как на первой картинке. На второй картинке - очень примерная схема изначального узла

Meknotek, тьфу, точно, на порядок ошибся. Тогда ок - 5 мм уже ощутимо)

[Engy]

Сообщение от Axe-d Примерно как на первой картинке. На второй картинке - очень примерная схема изначального узла

Если не сложно, дайте номер серии на этот узел. я так понимаю, что под НП балки на анкер должна быть еще выверочная гайка, чтобы подливку потом сделать?

[ябс]

эх... доброта моя и терпение...

[РастОК]

Не хочется рушить иллюзий автора темы, но в большинстве случаев на стройплощадке такую приварят и в торце балки. Тогда закладная не выдержит. Мало того, почитав обсуждение хочу сказать, что нужно (ИМХО) разделять жесткое соединение и шарнирное соединение для балки и для закладной. Так я бы в случае автора я бы принял для балки узел шарнирным, а для пластины жестким, но это опять же ЯТД.

[Engy]

Сообщение от РастОК Не хочется рушить иллюзий автора темы, но в большинстве случаев на стройплощадке такую приварят и в торце балки. Тогда закладная не выдержит. Мало того, почитав обсуждение хочу сказать, что нужно (ИМХО) разделять жесткое соединение и шарнирное соединение для балки и для закладной. Так я бы в случае автора я бы принял для балки узел шарнирным, а для пластины жестким, но это опять же ЯТД.

Что приварят в торец балки? По поводу моментов с вами согласен, жесткий узел я собирался применить для расчета швов и закладной.

[wvovanw]

ябс, откуда картинка?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Engy жесткий узел я собирался применить для расчета швов и закладной.

не жесткий узел, а усилия (момент) возникающие от поворота балки

[ябс]

wvovanw

Габрусенко, чего там про железобетон

[Meknotek]

Сообщение от ябс эх... доброта моя и терпение...

И что?
Вы вообще в курсе, почему там "небольшие углы поворота" и почему можно принебречь? Откройте например серию 1.020-1/87, вып.3-1, и посмотрите:
1) ширину закладной (и длину швов)
2) величины прогиба ригелей
Поэтому все верно пишет Габрусенко. Для сборных ж/б конструкций. С их жесткостью. С их размерами закладных. При таких параметрах действительно угол поворота будет отличаться незначительно. И ведь самое главное, испытания именно этих узлов с именно такими параметрами и ригелями проводили. А с закладными 300мм например - не проводили. Ригели с пролетом 6,8м и прогибами порядка 18-21мм с швами 150мм - испытывали. Балки с пролетом 6,0м и прогибами около 30мм и швами 300мм - не испытывали. И так далее.

Но ведь Вы просто прочитали умную фразу и считаете что она применима ко всем случаям в жизни, так? это же так удобно. (кстати, зачем-то еще Габрусенко описывает способы уменьшения опорных моментов, просто так наверно... заняться-то нечем. У нас всегда сварка к закладным - это шарнир ). Как и с узлом с накладкой - прочитали когда-то про ПШ и 12% для двутавра - и ляпнули. А где в данном узле образовывается ПШ - и не подумали. ябс, думать нынче не в моде, да?

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek давайте Вы все-таки сходите по ссылке в гугле, а?

Meknotek, Вы спросили:

Может ли сечение в данном состоянии воспринимать увеличение момента с увеличением нагрузки?

я Вам ответил

Дальнейшее увеличение момента сечение может воспринимать

Вы с этим не согласились, написав в посте №102 что-то типа "ну все с Вами понятно". Позже, видимо, подумав, или, наконец, почитав свой любимый гугл, увидели картинку с распределением напряжений по высоте сечения и поняли, что ляпнули глупость, подкорректировав свой пост. Было дело?
Я Вам не говорил, что считаю пластическим моментом достижение крайним участком шва R. Сказал, что это приведет к необходимому углу поворота опорного сечения и разгрузит шов, дальнейшего распространения R вглубь сечения не произойдет.
Что касается узлов. Сколько видел лестничных косоуров - 9 из 10 крепят именно так. Часто прогоны крепят именно так.
Для узла ТС Вам уже Arikaikai посчитал угол поворота сечения, что я и предлагал сделать изначально, и показал, что в узле автора никаких проблем не возникает.
ябс дал ссылку.
Я прикинул узел "балка к колонне" с учетом текучести соединительной пластины и угла поворота. Опорный момент тут минимальный, который на балке никак не сказывается, поэтому она считается шарнирной.
А если считать, что сварные швы будут с двух сторон соединительной пластины (обычно вообще обваривают по периметру), то опорный момент будет раскладываться между ними на пару сил, тогда расчет делается в одну формулу и никаких серьезных напряжений в таких швах не возникает.

[ябс]

Meknotek не для вас картинка, мы с вами все выяснили. не мешайте

[Meknotek]

Сообщение от mainevent100 Meknotek, Вы спросили: "Может ли сечение в данном состоянии воспринимать увеличение момента с увеличением нагрузки?" я Вам ответил "Дальнейшее увеличение момента сечение может воспринимать"

Врете. Вы ответили:

Сообщение от mainevent100 Дальнейшее увеличение момента сечение может воспринимать может, но дальнейшего его увеличения не происходит из-за течения крайних участков швов и, как следствие, поворота сечения.

Вы разницу понимаете? Видимо нет.

Сообщение от mainevent100 Вы с этим не согласились, написав в посте №102 что-то типа "ну все с Вами понятно". Позже, видимо, подумав, или, наконец, почитав свой любимый гугл, увидели картинку с распределением напряжений по высоте сечения и поняли, что ляпнули глупость, подкорректировав свой пост. Было дело?

Вы вообще "картинку" эту смотрели? Вы вообще понимаете что такое пластический шарнир и когда он перестает воспринимать момент, когда начинает происходить "свободный поворот сечения"??? Вы вообще понимаете какую чушь про ПШ несете??

Сообщение от mainevent100 Я Вам не говорил, что считаю пластическим моментом достижение крайним участком шва R. Сказал, что это приведет к необходимому углу поворота опорного сечения и разгрузит шов, дальнейшего распространения R вглубь сечения не произойдет.

Достижение крайнего участка шва R - приведет к повороту сечения? жжоте! продолжайте, прошу Вас!

Сообщение от mainevent100 Что касается узлов. Сколько видел лестничных косоуров - 9 из 10 крепят именно так. Часто прогоны крепят именно так.

Ну с таким пониманием работы конструкций - это максимум, что можно проектировать... (и то я бы не подпустил)

Сообщение от mainevent100 Для узла ТС Вам уже Arikaikai посчитал угол поворота сечения, что я и предлагал сделать изначально, и показал, что в узле автора никаких проблем не возникает.

Да, с величиной отрыва ошибся в 10 раз (на ночь глядя, бывает) - и признал что там "все серьезно". Прочитайте его крайнее сообщение

Сообщение от mainevent100 Я прикинул узел "балка к колонне" с учетом текучести соединительной пластины и угла поворота. Опорный момент тут минимальный, который на балке никак не сказывается, поэтому она считается шарнирной.

Пока Вы не разбираетесь в простейших понятиях, Вам лучше ничего не выкладывать...

Сообщение от mainevent100 А если считать, что сварные швы будут с двух сторон соединительной пластины (обычно вообще обваривают по периметру), то опорный момент будет раскладываться между ними на пару сил, тогда расчет делается в одну формулу и никаких серьезных напряжений в таких швах не возникает.

Продожайте жечь момент на пару сил разложится в какой плоскости???

Сообщение от ябс Meknotek не для вас картинка, мы с вами все выяснили. не мешайте

Я свой ответ на Вашу картинку тоже не для Вас написал. А для тех, кому Вы пытаетесь впарить свой "шарнир" на все случаи жизни. С Вами-то мы тоже уже все выяснили. Мне тоже не мешайте

[РастОК]

Сообщение от Engy Что приварят в торец балки? По поводу моментов с вами согласен, жесткий узел я собирался применить для расчета швов и закладной.

Приварят не только вдоль балки, но и торец балки к закладной приварят (буквочкой П обварят балку). Вот тогда вашу закладную вырвет слегка вместе с дальними анкерами. На этом впрочем всё и закончится. Опять же (я так думаю).

[mainevent100]

Сообщение от Meknotek Продожайте жечь момент на пару сил разложится в какой плоскости???

в плоскости момента, клоун

Сообщение от РастОК На этом впрочем всё и закончится.

дак это всем понятно, кроме упертых

[ябс]

Offtop: джентльмены, не опускайтесь до уровня взаимных оскорблений,иногда эксперты(те которые в экспертизе) один и тот же узел в одних и тех же условиях считают по-разному-это совершенно нормальная ситуация

[Meknotek]

Сообщение от РастОК Приварят не только вдоль балки, но и торец балки к закладной приварят (буквочкой П обварят балку). Вот тогда вашу закладную вырвет слегка вместе с дальними анкерами. На этом впрочем всё и закончится. Опять же (я так думаю).

А когда узел балки к колонне (сбоку) разрушится по сварным швам - тоже все закончится, правда? Балка просто упадет. И на этом все.

Сообщение от mainevent100 в плоскости момента

Вы вообще в пространстве ориентируетесь? где плоскость момента? и где швы? и что такое пара сил? Я конечно подозревал, что все плохо, но чтобы настолько...

Сообщение от mainevent100 клоун

Когда других аргументов не остается, переходят на личности. С Вами я больше вести диалог не намерен - Вы просто игнорируете строительную механику и сопромат, и не понимаете сути происходящих явлений, вместо этого несете пургу и оскорбляете других. До свидания.

Надеюсь, для "последователей", желающих применять такие узлы, в данной теме достаточно пищи для размышлений.

П.С. Искренне надеюсь, с такими дырявыми знаниями и Вас и ябса не подпустят к чему-то серьезнее "косоуров". Это просто опасно для окружающих

[wvovanw]

Meknotek , распишите всю ситуацию с узлом, как он работает, какие напряжения в нем возникают и т.д.
Думаю многим интересно будет.