| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная пространственная рама для небольшого частного дома.

Монолитная пространственная рама для небольшого частного дома.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2016, 08:10
Монолитная пространственная рама для небольшого частного дома.
Роман filimonov1976
 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 19

Приятного дня. Планируют возвести монолитный каркас для небольшого дома 8 на 10. Каркас на бутобетонных тумбах опорах под стойками. Девять стоек. Восемь по периметру и одна в центре. Нагрузка на верхний пояс 20 тонн на нижние балки -ригеля 100 тонн. Грунт-глина.
Перечитал массу информации. Совсем запутался. Иногда совершенно противоричивые данные. Подскажите каким образом сопрягать опоры с каркасом, как бороться с их эксцентриситетом. ? Хочу поперечные ригеля заделать в пролольные без опирания на опоры. Таким образом уменьшить значение эксцентриситета
На форуме пишут что на отдельно стоящих фундаментах желательно делать шарнирное опирание балок. Необходимо ли это в моем случае?

Последний раз редактировалось Роман filimonov1976, 25.07.2016 в 09:55.
Просмотров: 23637
 
Непрочитано 25.07.2016, 19:25
#121
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как и считать по грузовым площадям
Да, но это надежней, чем учитывать неразрезность.
Если вы считаете среднюю опору по грузовым площадям и она не выдерживает реальную нагрузку (все же реально нагрузки там будет чуть больше), то опора деформируется, приняв на себя столько, сколько она может принять, а остальная нагрузка уходит на крайние опоры, которые вы запроектировали тоже по грузовым площадям, а значит они выдержат перераспределенную нагрузку.
Если же вы считали опоры с учетом неразрезности, то крайняя опора не выдержит реальную нагрузку, деформируется, тем самым увеличивая опорный момент над средней опорой, что расчетами не учитывается.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2016, 19:26
#122
Роман filimonov1976


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 19


Экс, Жесткое не принципиально))
Роман filimonov1976 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 19:31
#123
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Бетон просто течет
Это бетонная смесь течет. А бетон - камень.

Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Вот зачем вы выдаете секреты?))) Для этого книжки надо читать, а тут публика все больше "проектанты"...
Классно выдаете свое невежество за знание, молодец. Это, наверное, отлично работает при впаривании "да я без проекта щас построю" заказчику.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да, но это надежней, чем учитывать неразрезность.
Недогрузить среднюю опору на 25% - надежней? Окаау.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если вы считаете среднюю опору по грузовым площадям и она не выдерживает реальную нагрузку (все же реально нагрузки там будет чуть больше), то опора деформируется, приняв на себя столько, сколько она может принять, а остальная нагрузка уходит на крайние опоры,
Это и есть та самая площадка текучести бетона?
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если же вы считали опоры с учетом неразрезности, то крайняя опора не выдержит реальную нагрузку, деформируется, тем самым увеличивая опорный момент над средней опорой, что расчетами не учитывается.
То есть средняя может додеформироваться до классической неразрезной схемы, а крайние не смогут? Или будут передеформировываться, заставляя среднюю ломаться?
 
 
Непрочитано 25.07.2016, 19:38
#124
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Да, но это надежней, чем учитывать неразрезность.
Сет, мысль понятна. Не понятно другое, как выполнять расчет многоэтажного монолитного каркаса (если речь о нем)? Нагрузки на колонны Вы собираете вручную, без использования расчетных программ?
Верхнюю зону плиты или балки как армируете? Опорные моменты определяете, исходя из упругого расчета (неразрезности) или другим каким-то способом?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 19:44
#125
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Arikaikai, mainevent100, вам делать нечего? Шли бы погуляли, пока погода хорошая
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 20:15
#126
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не понятно другое, как выполнять расчет многоэтажного монолитного каркаса (если речь о нем)? Нагрузки на колонны Вы собираете вручную, без использования расчетных программ?
В этом случае пользуемся МКЭ-программами. При этом зачастую ограничиваемся упругим расчетом, что некорректно. Понимая это проектируем запасы.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Верхнюю зону плиты или балки как армируете? Опорные моменты определяете, исходя из упругого расчета (неразрезности) или другим каким-то способом?
Да, упругий расчет. При этом держу в уме, что из-за неупругого характера железобетона может увеличиться пролетный момент.

Тут вопрос в базовой надежности. Если средняя опора недостаточно прочна - она примет на себя столько, сколько может, а остальное перераспределится на крайние опоры, при этом нагрузка в итоге будет примерно как по грузовым площадям, то есть так, как и запроектировано. А если крайняя опора недостаточно прочна, то это приведет к увеличению надопорных моментов, что проектом не учтено.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 20:25
#127
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если средняя опора недостаточно прочна - она примет на себя столько, сколько может, а остальное перераспределится на крайние опоры, при этом нагрузка в итоге будет примерно как по грузовым площадям, то есть так, как и запроектировано. А если крайняя опора недостаточно прочна, то это приведет к увеличению надопорных моментов, что проектом не учтено.
Вы путаете понятия "прочность" и "жесткость".
 
 
Непрочитано 25.07.2016, 21:14
#128
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В этом случае пользуемся МКЭ-программами. При этом зачастую ограничиваемся упругим расчетом, что некорректно.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
при этом нагрузка в итоге будет примерно как по грузовым площадям, то есть так, как и запроектировано
Странный подход.
Сначала Вы говорите, что считаете колонны по усилиям, полученным программой из упругого расчета.
Потом, что проектируете по грузовым площадям.
Допустим, лира дает Вам усилие в колонне 400 тонн. Вы пересчитываете грузовыми площадями, получаете, допустим, 450 тонн? Армирование подбираете вручную на 450 тонн?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 21:21
1 | #129
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вы путаете понятия "прочность" и "жесткость".
Это почему? Конструкции не разрушаются моментально. Стадии разрушения предшествует стадия деформаций, как правило. Поэтому "слабая" средняя опора не разрушится в ноль, а деформируется настолько, насколько может, а нагрузку помогут нести крайние опоры.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Сначала Вы говорите, что считаете колонны по усилиям, полученным программой из упругого расчета.
Потом, что проектируете по грузовым площадям.
Если речь идет о крупном объекте - тогда МКЭ-программа + упругий расчет + понимание, что этот расчет не совсем корректный + конструирование с учетом этого фактора. Задачи же, типа как у автора темы - это считается вручную. По грузовым площадям. Замечу только, что нагрузка тут будет собираться в основном не для расчета колонн, по которым запас и так будет многократный, а для расчета фундаментов.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Допустим, лира дает Вам усилие в колонне 400 тонн. Вы пересчитываете грузовыми площадями, получаете, допустим, 450 тонн? Армирование подбираете вручную на 450 тонн?
Если я вдруг решил вручную пересчитывать за Лирой, то предпочтение отдам своей цифре.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 21:24
#130
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если речь идет о крупном объекте - тогда МКЭ-программа + упругий расчет + понимание, что этот расчет не совсем корректный + конструирование с учетом этого фактора.
ясно.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 21:37
1 | #131
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


когда будут картинки/схемы от автора?
большинство форумчан с развитым визуальным мышлением..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 22:39
#132
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Мало того, я и в строительстве самое непосредственное участие принимаю. И не сараи, а дома. Сараи вы "проектируете", так как вам страшно лишнюю консольку заложить - вы не представляете что и как с ней будет.))) А судя по последним постам "проектантов", вы и бетон то вживую не видели.
для меня Ваши одноэтажные коттеджи, которые Вы на глаз строите и есть сараи , откуда такие сведения про что я боюсь заложить?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2016, 03:03
#133
Роман filimonov1976


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 19


olf_, К сожалению эскиз с одной колоной в центре остался дома на компьютере. Как и набросок варианта с неполным каркасом. Сейчас я в посёлке где участок под строительство. Нашёл на смарте огрызки своих размышлений. Может быть поможет для визуализации

----- добавлено через ~21 мин. -----
Склоняюсь к варианту неполного каркаса. Три стойки, крайние стойки или балка ,для устойчивости связаны с армопоясом чем то типа перфорированных пластин которые применяют для соединения стен. В этом случае стена и рама работают раздельно. Разность усадки, неравномерное изменение размеров, небольшую прочность газобетона можно не брать в расчётПерекрытие - деревянные балки.Является ли жизнеспособной такая схема?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 66
Размер:	133.2 Кб
ID:	173869  
Вложения
Тип файла: pdf План дома..pdf (214.3 Кб, 20 просмотров)

Последний раз редактировалось Роман filimonov1976, 26.07.2016 в 03:54.
Роман filimonov1976 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 08:59
1 | #134
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Роман filimonov1976 Посмотреть сообщение
Является ли жизнеспособной такая схема?
Конечно. Только диафрагму я бы убрал - не те здесь нагрузки. А если уж сильно хочется ставить, то тогда ставить в обоих направлениях.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 09:32
1 | #135
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Корректней было бы ее развернуть
Ну как написали выше - она не нужна.
Что у Вас за фундаменты ? Плиту не хотите сделать ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2016, 09:46
#136
Роман filimonov1976


 
Регистрация: 28.02.2016
Сообщений: 19


Сет, Диафрагмы планировались две. На изображении лишь один из вариантов которые расматривал. В принципе не надо на них акцентировать внимания. В результате дебатов принял решение что полукаркас оптимально

----- добавлено через ~5 мин. -----
Mistake, На участке в наследство достался бутовый камень. Хочу залить бутобетонные опоры столбы.
Роман filimonov1976 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 10:24
#137
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Роман filimonov1976 Посмотреть сообщение
В результате дебатов принял решение что полукаркас оптимально
Это как?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 12:00
#138
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
поконкретней можно? и автора поконкретней, чтобы можно было Вас проверить.
Ну ломает меня перерывать три сотни книжек, чтоб вас угомонить. Это ваша прерогатива - цитаты, ссылки, параграфы. Лучше обобщите, создайте алгоритм и пользуйтесь.
Только не читайте книг после 90-го года! Это плагиат, как правило, да еще и порезанный, с ошибками.
Енохович А.С. Краткий справочник по физике , стр.104, кушайте.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это бетонная смесь течет. А бетон - камень.
Бетон течет уже затвердев, стекло течет. Сходите на стройку многоэтажки и спросите зачем подпираются перекрытия после того, как уже давно опалубку сняли.. Ну не позорьтесь вы. Даже при расчете напрягаемого бетона учитывается, что часть напряжения исчезнет из-за текучести бетона. И вы еще спорите!

Последний раз редактировалось Экс, 26.07.2016 в 12:11.
Экс вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 12:08
#139
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


ай, малаца
признаюсь, думал, что Вы цифры из собственной головы придумываете, ан, нет, точная цитатка из учебника по физике - снимаю шляпу
жаль только, что к расчетам строительных конструкций эти цифры никакого отношения не имеют )))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 12:47
1 | #140
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Бетон течет уже затвердев, стекло течет. Сходите на стройку многоэтажки и спросите зачем подпираются перекрытия после того, как уже давно опалубку сняли..
До набора бетоном проектной прочности проходит, как правило, 28 суток (если строители не плеснули водички в миксер, чтобы пожиже былО; или завод не решил сэкономить на цементе).
После набора бетоном проектной прочности подпорки ставят только в том случае, если проект делал дилетант вроде вас.
Опалубку допускается снимать до набора проектной прочности (70%-80%), в целях ускорения производства работ, клятвенно расписавшись не передавать серьезных нагрузок на перекрытие. Вот тогда и ставят подпорки.
Текучесть -- мимо.

Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Даже при расчете напрягаемого бетона учитывается, что часть напряжения исчезнет из-за текучести бетона.
Термин который вы пытаетесь выудить из недр памяти называется ползучесть. Ползучесть нельзя рассматривать как пластический шарнир, потому как если вдруг (вдруг!) помните график ползучести, по оси деформаций у него есть предел, а значит деформации ползучести конечны, в то время как у пластического шарнира нет предела деформаций.

Доказательство от обратного: предположим ползучесть создаёт пластический шарнир, тогда на опорах пролётной балки -- шарниры, но ведь и в пролёте тоже присутствуют напряжения (вполне соразмерные опорным) а значит есть ползучесть, а значит шарнир надо поставить еще и в пролёт. Три шарнира на одной прямой, механизм, здание должно рухнуть.
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
И вы еще спорите!
Неугомонные мы.
Цитата:
Сообщение от Экс Посмотреть сообщение
Ну не позорьтесь вы.
Заиграло новыми красками. Вам не кажется?
SkyFly вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитная пространственная рама для небольшого частного дома.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плитный или ленточный ростверк для свай, фундамент частного дома Виктория87 Основания и фундаменты 45 18.02.2015 14:06
Разница преднапряженной плиты и нет для частного дома мамаша Железобетонные конструкции 19 10.07.2014 19:05
Ищу проект частного дома VMaksS79 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 29.10.2013 10:45
Строительство частного дома (сложная геология) jazz Основания и фундаменты 7 26.07.2010 12:58
Ищу проект частного двухэтажного дома из пеноблоков. zuhe Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.06.2010 19:15