[No M.P.]

В отчете НИИЖБ по продавливанию приведены несколько случаев расчета плит, расположенных около стен на продавливание.
1. Верно ли предположение: точка приложения продавливающей силы F и центр тяжести расчетного контура условно приняты совпадающими (изображение 1, 2)?

Так же в данном отчете не хватает еще одного варианта расположения стены относительно края плиты - стена ВДОЛЬ края плиты (изображение 3). И если геометрические характеристики расчетного контура в данном случае найти не проблема, то предположение, высказанное выше относительно точки приложения силы F и ц.т. расчетного контура представляется не таким очевидным.
2. Как найти эксцентриситеты, помеченные знаками вопроса на 3 изображении?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Я не уверен ни в чем, если материал жб.

- признание болезни - начало выздоровления.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - признание болезни - начало выздоровления.

Остроумно прямо.
Ты давай мне посчитай угол на "неожиданно-хрупкое" продавливание - в соседней ветке исходные.

[eilukha]

Нечего там считать, СП 63 кривой. На проектантов всё повесили и довольны.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha Нечего там считать, СП 63 кривой. ...

Э-у...
Периметр ~1 м. ho=218 мм. В25. что совсем не посчитать? У меня пальцы устали просто.

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - шарнир в монолите? Рудероид в стык положить?

Сообщение от Ильнур Гениально. Неожиданно. А можно на перекрытии так же?

Просто не загибать арматуру колонны в плиту и арматуру плиты в колонну.

[An2]

Увеличение поворота плиты на опоре приведёт к снижению прочности на продавливание. Это объясняется снижением площади опирания плиты на колонну

[mainevent100]

Сообщение от An2 Это объясняется снижением площади опирания плиты на колонну

площадь меняется, а контур продавливания не очень )

[An2]

Ещё как очень... Если за опорную площадку принимать сжатую зону колонны... А расчётный контур редуцированным... По линии нейтральной оси сечения колонны

[yarrus77]

Сообщение от An2 Это объясняется снижением площади опирания плиты на колонну

Сообщение от An2 Если за опорную площадку принимать сжатую зону колонны

если бы да кабы.....
В нормах данный случай (расчет площади опирания) не оговорен. Единственное что лет 10-12 назад мне приходило в голову это раскрытие трещины. Опять же бетон имеет прочность на растяжение. Было дело когда строители "забыли" под 9 метровым пролетом покрытия балки выполнить (чертеж балок один, там две отметки стояло, а перекрытия два чертежа - вот незадача). Покрытие прогнулось и трещин в стыке колонна-плита не было. Трещины открылись сверху по контуру колонны.

[mainevent100]

Сообщение от yarrus77 В нормах данный случай (расчет площади опирания) не оговорен.

Вот именно. От An постоянно слышна критика существующих норм в плане надёжности, причём в такой неконкретной умозрительной части, но якобы основанной на исследованиях и испытаниях. Часто натыкаюсь на такие «исследования», особенно численные - разоблачаем пенсионеров-нормотворцев ансисами )) Вот каким образом должна определяться точно опорная площадка на колонне? Это какая-то теория на коленке чистой воды

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 От An постоянно слышна критика

От него хоть что-то слышно. Остальные как сдохли. Вы не находите странным критиковать его критику в таком случае ?
Можно простить профессоров-основателей которым по 70 лет, им интернет никаким боком не нужен. Но их ученикам по 50-60 лет. С них спрос. Где они ?
Или их нет или им пофиг. Мертворождённые.
И основателям тоже пофиг. Я писал письмо Знаменскому по сваям и понял что им хоть испишись. Это другой мир, который не понимает, что существует за счёт строительства и инженеров. Про покрытие потребностей и речи нет. Так. Академический интерес. Хочу то изучаю, хочу сё, главное с плебеями не общаться. А то мало ли за академический интерес академический нос и задницу того.

[mainevent100]

Сообщение от Tyhig Вы не находите странным критиковать его критику в таком случае ?

не нахожу ничего странного. Есть куча тем, которые нормами слабо затронуты или вообще не затронуты, изучай, исследуй, делись своими открытиями с юзерами двг.ру ))
а зайти сюда и между делом кинуть фразу "вы проектируете по нормам? ха-ха, дурачье, я тут изучил вопрос, нормы устарели, на самом деле тыщи ваших зданий должны вот-вот упасть, потому что нормы дают результат не в запас. А как правильно - с этим я еще не разобрался, но нормы точно не правильно, 100%" - так местные тролли общаются.

[Tyhig]

Сообщение от mainevent100 А как правильно - с этим я еще не разобрался, но нормы точно не правильно, 100%

То есть правильно будет, если он не будет делиться с инженерами промежуточными результатами исследований и их направлением ?
А должен всё сделать аки боже сразу, и точно, и выдать необсуждаемый результат. И чтобы потом не было портянки срачей по новым формулам. Ну правильно, учёный. Не лаптями же щи хлебает, пускай отдувается.
А если он и сам не знает как лучше ? И ему тоже интересно обсудить, найти мысли, мнения, критику ? А если он даже инженерных потребностей не знает какие ещё случаи для расчёта нужны ? Например, колонна с сечением звездой или кольцом. Крестом. Т, L. А если перекрытие ступенчатое, то как быть ? А конструктивные требования к капителям нужны или нет ? Как их армировать ? Надо это исследовать ? А надо ? А кому это здесь надо ?
А без диалога норм не будет. Будет что есть.
Он хотя бы общается с авторами этого продавливания. Хоть какая связь с производством.

[An2]

По поводу численных исследований.. Всё правильно... Я думаю за ними будущее! ) но при любом удобном случае мы стараемся испытывать.
В прошлом году в ниижб проводили испытания плит на продавливание при опирании на торец пилона. Результаты испытаний скоро выйдут... Исследовалась прочность плиты при изменении момента в плоскости пилона... Ранее была предложена модель сопротивления плит продавливанию при совместном действии сосредоточенной силы и момента, основанная на редукции расчётного сечения и размере опорной площадке... Было проведено сравнение точности модели с опытными данными... Одновременно профессором Muttoni и его учениками была предложена модель полей касательных напряжений.. Которая легла в основу ModelCode 2010.

[Ansair]

Сообщение от An2 Результаты испытаний скоро выйдут...

А поконкретнее когда? где? выйдут. Можно где-нибудь ознакомиться?

[An2]

Пока нет информации в каком журнале... Позже напишу.
Статью Муттони можете погуглить в открытом доступе
Punching of flat slabs supported on rectangular columns

[mainevent100]

An2, как считаете, объективно, в ближайшие 3-5 лет нормы на продавливание плоских плит могут быть пересмотрены?

[tigra-18]

Вопрос для самообразования - продавливание плиты частями стен - углы, торцы и другие ее части, это реальное явление или просто наукообразное словоблудие для попила денег на написание норм?
Offtop: В СП вроде прописано что на продавливание считаются плиты под точечными нагрузками, а ,имхо, классическая стена как-то не очень похожа на точечную нагрузку.

[An2]

mainevent100 с нормами всё очень не просто, но в настоящее время мы готовим СТО ниижб по расчёту на продавливание, где постараемся изложить имеющиеся результаты Нир /НИОКР за последние 5 лет.

tigra-18 существует.. Чуть позже прикреплю фото разрушения образцов при продавливании у торца, в ходе выполнения ниокр 2021г

[mainevent100]

Сообщение от An2 СТО ниижб по расчёту на продавливание

Это значительно более существенный документ, чем статья физического лица в журнале с частным мнением. Будем ждать с нетерпением. Спасибо.