[DonMof]

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf

[vanAvera]

Сообщение от Виkтор А вот все-таки, за неимением адекватной альтернативы СП 26, для чего его все-таки исключили из обязательного перечня кто-то понимает

Известно для чего - чтобы уважаемым поставщикам оборудования из Дальнего Забугорья всякие обязательные требования не портили настроение.
Теперь поставщик может предоставить только рулон туалетной бумаги с названием агрегата - и это совершенно по закону будет называться заданием на проектирование фундаментов. А также и результатами расчетов по апробированным методикам. Сертификат об испытаниях будет в комплекте, я уверен.

[Aragorn]

Получается Правительство, в нарушение закона 190-ФЗ, принимает свои постановления.

Да, получается клали они на Градкодекс и уже ни первый раз.

[Виkтор]

Сообщение от vanAvera Известно для чего - чтобы уважаемым поставщикам оборудования из Дальнего Забугорья всякие обязательные требования не портили настроение.

Ну это да, но если не принимать во внимание, что добровольные нормы становятся обязательными за неимением "обязательных" требований. А как я понял, именно такого мнения придерживается минстрой.
Т.е. СП 26 один фиг обязателен, т.к. входит в добровольный перечень, а альтернативы нет.
Или все-так не так?

[qwer18]

Сообщение от vanAvera Теперь поставщик может предоставить только рулон туалетной бумаги с названием агрегата - и это совершенно по закону будет называться заданием на проектирование фундаментов.

Не всегда, иногда и без рулона туалетной бумаги. Проектировали опоры под дробилку китайского производства, китайцы отказались вообще хоть что-то давать. Кто-то где-то на заводе с какой-то дробилки установочные чертежи нашёл под них и сделали

[vanAvera]

Сообщение от Виkтор Т.е. СП 26 один фиг обязателен, т.к. входит в добровольный перечень, а альтернативы нет. Или все-так не так?

Альтернативой будут методики производителей, или испытания - от них же. Все согласно ФЗ 384

[piratos]

Братцы, я правильно понял, что ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 мая 2021 г. N 815 - существенно сократило список обязательных документов ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 4 июля 2020 г. N 985, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 мая 2022 г. N 914 добило, и там осталось с "гулькин нос"? Это как так то?

[Бу_]

Пользуйтесь "добровольным" перечнем 831. Тем более, что согласно разъяснениям минстроя:

"Следует отметить, что добровольность применения стандартов и сводов правил, включенных в Перечень N 831, не означает, что они могут не соблюдаться."

[piratos]

Сообщение от Бу_ Пользуйтесь "добровольным" перечнем 831. Тем более, что согласно разъяснениям минстроя:

Так он же отмененный, вместо него ПРИКАЗ от 2 апреля 2020 г. N 687

[Stierlitz]

Сообщение от Бу_ не означает, что они могут не соблюдаться.

а что за разъяснения? если не трудно - по подробнее

мне иногда в споре с коллегами приходится убеждать, что нормы следует соблюдать

[Сергей812]

если коллегам непонятно, что нормы ("старые", во всяком случае) - это результат анализа и обобщения произошедших ЧП и это избавляет от необходимости обосновывать расчетами абсолютно все проектные решения...