[St_Sergey]

Всем привет. Уважаемые форумчане, хотел спросить Вашего совета...
На практике встречал поперечное армирование у виде "волны" с арматуры Ф8...Ф10 А240С. Прикладываю схему размещения №1 и схему размещения №2 . В общем каркас смотрится так .
Мой вопрос: не противоречит ли такой каркас НТО Залесова А.С. по продавливанию, в котором говориться: "анкеровка вязаной арматуры (поперечной) осуществляется путем охвата продольной арматуры..."? Будет ли работать такой каркас на продавливание (по схеме №1 или №2)? В книге Гвоздева А. А. "Новое проектирование бетонных и железобетонных конструкций", говорится что обязательный охват к продольной арматуре .
Кто что думает? Хочу услышать Ваши размышления, здравую критику (подкрепленную аргументами) и т.п. по этим каркасам? Такое возможно применять?

[Бахил]

В плитах сжатой арматуры нет. От слова "совсем". Да и в ригелях желательно не ставить.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig Ильнур, а рамы то свободные или нет ?

Начинается утро в колхозе...
Верь глазам своим.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил В плитах сжатой арматуры нет. От слова "совсем".

Согласен, арматура там для красоты. И стесняется сжиматься.

Сообщение от Бахил Да и в ригелях желательно не ставить.

Ну и заодно в колоннах. Да.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Начинается утро в колхозе... Верь глазам своим.

А то для свободных то мю > 2... А не 0,8...
Вы же понимаете чем это.

[Poreth]

Сообщение от Ильнур Согласен, арматура там для красоты. И стесняется сжиматься.

Похвастался б плитой с расчетной сжатой арматурой то. Надо делиться такими уникальными знаниями с остальными проектировщиками.

[Ильнур]

Сообщение от Tyhig А то для свободных то мю > 2... А не 0,8... Вы же понимаете чем это.

Имеем понимание, да. Кстати, и не про >2. Изучай матчасть.
А причем тут "продавливание и полный пипец"?

Сообщение от Poreth Похвастался б плитой с расчетной сжатой арматурой то

Съязвить не удержался, да? В пролете моя плита не нуждается в "расчетной" сжатой.
У опор снизу - "уникальными знаниями" об этих местах "остальных проектировщиков" думается знакомить нет нужды.
Ты не понял контекста - речь о том, что при машинных проверках получаем результат без разбора кто сжат/не сжат.
А по поводу "от слова совсем" - это не совсем корректно - бетон сжимается, а арматура в нем. "В нем, в нем - как поняли?"(с).

[eilukha]

Сообщение от Ильнур У опор снизу

- там для удержания сжатой продольной сработают хомуты от продавливания (если установлены).

[Tyhig]

Ильнур,
Сжатая арматура в плите нужна. Если она там была посчитана. Если её не учитывать, то будет к прочности -5...7%.
Другой вопрос, что сжатая арматура может быть недогружена. Всё-таки у бетона прочность 14 МПа, а у стали 370 МПа. А деформации в точке сжатия одинаковые.


Для примера есть сложные высокие балки по 2-3 м высотой. Так там арматура ставится с наклонным участком. То есть один и тот же стержень и снизу в пролёте и сверху на опоре. Посмотрите руководство по ж.б., там есть рисунки. Формально плиту можно сделать так же, точно и тонко поймав точку перехода момента. Просто риск обрушения тогда возрастает на 99%.


Ильнур, у вас манера общаться, конечно.
В КМ это ещё можно понять, что вы гуру и мегазнания. Характер скверный, но знает. Минус на минус. И там то это выглядит не очень.
А в КЖ то вам чего кичиться. Скромнее надо быть. Материал сложный. В теме, по сути, все правы понемногу.
В КЖ вы ещё столкнётесь с тем, что и правда, однозначных мнений и физики явления вы не увидите. Поэтому у нас и гуру КЖ мало.
Вон, Poreth, не просто так про неучёт сжатой арматуры говорит. Только он узкий метод слишком распространяет широко. Но недоговаривает о большой погрешности. Но тоже прав по своему, если надо быстро и толсто.


И Диафрагм добавьте пока не поздно. Это вертикальные ж.б. стены - вместо крестовых связей. Или ядра жёсткости (лестничные клетки. шахты лифтов).
А то картинки страшные шибко. Мю вы явно брали из СП 63 = 0,7-0,8, максимум 1. Это для несвободных рам. Рамам надо помочь.
Украинцы так делали с малым числом ядер, и у них всё стояло на честном слове. Но на них не надо смотреть. И даже они там ядра и пилоны делали.

[eilukha]

Сообщение от Tyhig 14 МПа, а у стали 200 МПа. А деформации в точке сжатия одинаковые

- модуль упругости разный в 10 раз, 14*10=140 МПа в стали - что тоже неплохо.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - там для удержания сжатой продольной сработают хомуты от продавливания (если установлены).

Само собой. Если установлены. А установлены они там в зоне продавливания. А не в зоне расчетной сжатой арматуры. Если не установлены специально.

Сжатая арматура в плите нужна.

Тебе же сказали, что нет плит таких штоп.

Для примера ...сложные высокие балки по 2-3 м высотой.

Странноватый пример плиты, да.
Другой вопросВообще этот вопрос тут закрыт. Просто мусолишь, как и все остальное.

В теме, по сути, все правы понемногу.

Наоборот, все помногу неправы . Ну кроме мя.

Poreth, не просто...про неучёт

Просто язвит. До кучи.

Диафрагм добавьте пока не поздно

Они эпсалутли не нужны.

Это вертикальные ж.б. стены - вместо крестовых связей.

Правда что ле? А что таое крестовые связи? Ты вот что несешь собственно? Я тебя временно влчал, сейчас в игнор отключу снова. Сил нет ересь читать. Все что далее будешь писать, я видеть не буду (слава всевышнему).

Мю вы явно брали из СП 63 = 0,7-0,8, максимум 1.

Два раза не угадал. Во-первых, в СП прямо указано, сколько брать, во-вторых, если не осилил СП, то тут есть темы, расшифровывающие, как читать СП и сколько нужно мю брать.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур Два раза не угадал.

Так то можно и 10 взять. Уволят, правда.