[@LEXx]

Мое мнение:
-в конструктиве армирования ошибка (неточность);
-при полной расчетной нагрузке вероятно стена развалится.
Как Вы считаете:
-есть ошибки и какие?
Заранее спасибо за обоснованные ответы.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer Смысл убирать рабочую за распределительную? Так уменьшается рабочая высота сечения. Кстати, в Пособии по проектированию подпорных стен на схеме распределительная тоже показана внутри каркаса (см. пост №14).

Почитай любой учёбник по ЖБК - рабочая арматура всегда должна быть ЗА распределительной. Тут не с чем спорить.

[rogerfederer]

Сообщение от Серёга - Bilder Почитай любой учёбник по ЖБК - рабочая арматура всегда должна быть ЗА распределительной. Тут не с чем спорить.

Тогда как при таком подходе заармировать
плиту перекрытия? Там будет рабочая в обеих направлениях.

[Yuzer]

Сообщение от rogerfederer Тогда как при таком подходе заармировать плиту перекрытия? Там будет рабочая в обеих направлениях.

большее hо в коротком пролете

[Integer]

Если честно не понял нагрузку на стенку. Грунт слева а плита развита в противоположную сторону что бы воспринять сдвигающее усилие. Это или вариант "болота" - что то типа лессовых, с низкими характеристиками при повышении насыщения водой, или большая нагрузка на подпираемый грунт. Опять таки неясно развитие стенки, по толщине, почему она развита в сторону подпираемого грунта? Ребята а как подпираем то?
Вобщем с замечаниями все ясно, а вот сторона развития (постановка вута, разширение поперечного сечения стены и ширина плиты неясна)

[S-Y]

Есть такая серия "Подпорные стены из монолитного жб" 3.002.1-2

[rogerfederer]

Сообщение от Yuzer большее hо в коротком пролете

Это понятно. А если равнопролетная?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer Это понятно. А если равнопролетная?

Если равнопролётная - то "ровно пофигу".
Это вопрос на сообразительность студенту на экзамене, а не инженерная задача. К данной теме это ни коим образом не относится, потому как равных пролётов/моментов тут нет и быть не может.

[rogerfederer]

Сообщение от Серёга - Bilder Если равнопролётная - то "ровно пофигу". Это вопрос на сообразительность студенту на экзамене, а не инженерная задача. К данной теме это ни коим образом не относится, потому как равных пролётов/моментов тут нет и быть не может.

Я не ставил этим вопросом инженерную задачу. Но, если "ровно пофигу" для рабочей арматуры перекрытия, расположенной снаружи, то почему не "ровно пофигу" для - в той же мере рабочей - арматуры стенки, также расположенной снаружи?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer Я не ставил этим вопросом инженерную задачу. Но, если "ровно пофигу" для рабочей арматуры перекрытия, расположенной снаружи, то почему не "ровно пофигу" для - в той же мере рабочей - арматуры стенки, также расположенной снаружи?

Потому что СНиПом регламентирована толщина защитного слоя до рабочей арматуры БОЛЬШЕ чем толщина защитного слоя до распределительной. Такой ответ достаточно веский?
- просто не вижу смысла вдаваться в подробности.

Если арматура рабочая в обоих направлениях - то и к той и к другой рабочей относятся требования о величине защитного слоя до рабочей арматуры НЕ МЕНЕЕ .... мм, а более - сколько вашей душе угодно.

[rogerfederer]

Сообщение от Серёга - Bilder Потому что СНиПом регламентирована толщина защитного слоя до рабочей арматуры БОЛЬШЕ чем толщина защитного слоя до распределительной. Такой ответ достаточно веский? - просто не вижу смысла вдаваться в подробности. Если арматура рабочая в обоих направлениях - то и к той и к другой рабочей относятся требования о величине защитного слоя до рабочей арматуры НЕ МЕНЕЕ .... мм, а более - сколько вашей душе угодно.

О каком СНиПе идет речь?
Прошу прощения за настойчивость/назойливость, но мне Ваши утверждения по поводу защитного слоя кажутся надуманными, тем более, что выдержек или цитат из нормдоков, учебников вы не приводите. Целесообразность установки рабочей арматуры за распределительной я не оспариваю, у этого решения несомненно есть свои преимущества. Может быть оно более разумно.
Но пытаюсь отстаять возможность/допустимось противоположного решения, так как сам его применяю, и не я один.
С уважением.

[DEM]

Мне вот единственное не понятно, как у Вас будут болтаться, такие выпуски......
Могу скинуть пару подпорок, без распространения.....

[Yuzer]

У меня на подпорных стенах строители не захотели делать стык арматуры у плиты, поэтому выпуски "колосились" из арм. 12 по 5,3м от верха плиты (решили сэкономить). Ну подвязали косой стержень (связь поставили) для устойчивости да поперечек местами поставили - зрелище шикарное.
Потом просили распределительную арматуру вязать снаружи, но не разрешили.
Другие стройники делали из выпусков пространственные каркасики и тоже "связи" ставили.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer О каком СНиПе идет речь? Прошу прощения за настойчивость/назойливость, но мне Ваши утверждения по поводу защитного слоя кажутся надуманными, тем более, что выдержек или цитат из нормдоков, учебников вы не приводите.

Ну чтож, если Вы (и остальные "и не я один") не читали основной СНиП на железобетонные конструкции - то наверно будет не лишним туда заглянуть:
СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции"
Раздел 5 "Конструктивные требования", читайте внимательно и сравнивайте п.5.5 и п.5.6
- цитировать не вижу смысла т.к. длинно будет, а СНиПы у всех есть.

В новых СНиПах и СП конструктивные требования (как и многое другое, впрочем) сильно сократили, поэтому там таких указаний не найдёте.

У меня в настольной книге "Руководство по проектированию бет. и ж.б. конструкций г.т. сооружений" 1983 года тоже есть соответствующее указание:

Толщина защитного слоя бетона в балках и плитах высотой до 1м принимается: не менее 30 мм для рабочей арматуры не менее 20 мм для распределительной арматуры и хомутов

- т.е. если вы поставите рабочую арматуру в соответствии с этим требованием на 30мм от грани конструкции, а распределительную засуните ЗА рабочую - формально требований вы не нарушите, просто пойдёте наперекор логике и здравому смыслу.

Сообщение от rogerfederer ...Но пытаюсь отстаять возможность/допустимось противоположного решения, так как сам его применяю, и не я один.

Хотите логического объяснения почему рабочая арматура должна стоять ЗА распределительной? - чтож, пока сижу без дела:
Как на счёт огнестойкости конструкции, у которой рабочая арматура находится ближе к поверхности, чем распределительная? Не кажется ли Вам более логичным рабочую отодвинуть подальше "в тело" бетона, чтобы дольше она работала при нагревании в случае пожара?
Как на счёт коррозии? - Чем ближе арматура к поверхности бетона - тем быстрее она будет разрушаться. Это тоже "надуманно"?

[sanyul]

rogerfederer
Ну Вы, блин, даете...
Это же ясно, как белый день, и Серёга - Bilder все доходчиво объяснил. Присоеднюсь к последнему высказыванию: как насчет возможности выпучивания вертикальных сжатых стержней, установленных за распределительной арматурой и перед ней?

[rogerfederer]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну чтож, если Вы (и остальные "и не я один") не читали основной СНиП на железобетонные конструкции - то наверно будет не лишним туда заглянуть: СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции" Раздел 5 "Конструктивные требования", читайте внимательно и сравнивайте п.5.5 и п.5.6 - цитировать не вижу смысла т.к. длинно будет, а СНиПы у всех есть. В новых СНиПах и СП конструктивные требования (как и многое другое, впрочем) сильно сократили, поэтому там таких указаний не найдёте. У меня в настольной книге "Руководство по проектированию бет. и ж.б. конструкций г.т. сооружений" 1983 года тоже есть соответствующее указание: - т.е. если вы поставите рабочую арматуру в соответствии с этим требованием на 30мм от грани конструкции, а распределительную засуните ЗА рабочую - формально требований вы не нарушите, просто пойдёте наперекор логике и здравому смыслу. Хотите логического объяснения почему рабочая арматура должна стоять ЗА распределительной? - чтож, пока сижу без дела: Как на счёт огнестойкости конструкции, у которой рабочая арматура находится ближе к поверхности, чем распределительная? Не кажется ли Вам более логичным рабочую отодвинуть подальше "в тело" бетона, чтобы дольше она работала при нагревании в случае пожара? Как на счёт коррозии? - Чем ближе арматура к поверхности бетона - тем быстрее она будет разрушаться. Это тоже "надуманно"?

Нет под рукой СНиПа, но удивлюсь, если там написано: 'рабочую арматуру запрещается ставить ближе к наружней грани, чем распределительную'. Оставляю не менее 4см в свету до рабочей и за ней ставлю распределительную. Какое требование норм я нарушаю? Я именно об этом, а не о том, какой вариант лучше/логичнее на Ваш взгляд. По поводу пожаростойкости: Вы считаете, что распределительная арматура защитит рабочую от огня, будь она не внутри, а снаружи, при одном и том же положении рабочей?
Относительно выкола бетона сжатыми стержнями согласен, но к случаю рядовой подпорной стенки это не относится.

[Lev_37]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну чтож, если Вы (и остальные "и не я один") не читали основной СНиП на железобетонные конструкции - то наверно будет не лишним туда заглянуть: СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции" Раздел 5 "Конструктивные требования", читайте внимательно и сравнивайте п.5.5 и п.5.6 - цитировать не вижу смысла т.к. длинно будет, а СНиПы у всех есть.

Сообщение от Серёга - Bilder т.е. если вы поставите рабочую арматуру в соответствии с этим требованием на 30мм от грани конструкции, а распределительную засуните ЗА рабочую - формально требований вы не нарушите, просто пойдёте наперекор логике и здравому смыслу.

Предлагаю внимательно прочитать прилагаемую выписку из "Руководства по проектированию..."
Для рассматриваемой подпорной стенки установка распределительной арматуры снаружи относительной рабочей вполне оправдано.
Бросаются в глаза "косяки" расчёта и конструирования стенки.
Расчётом по несущей способности установленной арматуры я установил, что стенка развалится при нагрузке на поверхности планировки не менее 15т/м2.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от rogerfederer Нет под рукой СНиПа, но удивлюсь, если там написано: 'рабочую арматуру запрещается ставить ближе к наружней грани, чем распределительную'. Оставляю не менее 4см в свету до рабочей и за ней ставлю распределительную. Какое требование норм я нарушаю? Я именно об этом, а не о том, какой вариант лучше/логичнее на Ваш взгляд. По поводу пожаростойкости: Вы считаете, что распределительная арматура защитит рабочую от огня, будь она не внутри, а снаружи, при одном и том же положении рабочей?

Видимо у нас с Вами разное "инженерное" образование, и говорим мы с Вами на разных языках. Не вижу смысла дальше Вас переубеждать, раз Вы уже определились оканчательно со своей позицией.
Удачи Вам, в проектировании

[sanyul]

Сообщение от rogerfederer, Какое требование норм я нарушаю? Я именно об этом, а не о том, какой вариант лучше/логичнее на Ваш взгляд.

В Вас погиб отличный юрист!

[piratos]

Добрый час, у меня вопрос по поводу защитного слоя бетона для подпорной стены на вертикальном участке. Нарыл несколько рекомендаций/требований:

1. 
2. 
3. 
   

Немого смущает, что в СП защита 40мм для подобных условий работы (стена в грунте). Но в моем случае у не совсем в грунте (вертикальная часть). Подпорная стенка для угля. Что скажете? Как говорится: "Какой норматив сам примешь, какой другу посоветуешь?"

[Tyhig]

40 мм.
Возможно + пожар. Но нормами пожар для наружных установок не регламентируется. Но заказчик мог задать его сверх норм...
Возможно 40 мм для пожара на 1,5 часа и хватит...

Закладываете в пол термометры ? Или как организовано наблюдение за температурно-влажностным режимом ? Лаборант сверху протыкает чем-то и пробы берёт ? Что технологи задали ?