| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2011, 18:52 1 |
Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?
mbdj
 
начинающий конструктор ПГС
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 23

Труба квадратная является прогоном 6м. и установлена на балку под уклоном, угол 7.5град. , на трубу опирается кровельная сендвич панель.
Трубу по необходимо расчитывать на прочность в 2х направлениях.
Но она так же не раскреплена сендвич панелью.
Нужен ли расчет на устойчивость трубы изгибаемой в 2х направлениях?
Ответы на вопрос Да или Нет прошу подтвердить ссылкой на документ, в котором это сказано, и если да то по как его расчитывать?

Вложения
Тип файла: pdf прогон из трубы.pdf (2.5 Кб, 1102 просмотров)


Последний раз редактировалось mbdj, 29.04.2011 в 18:53. Причина: корректировка
Просмотров: 37929
 
Непрочитано 12.04.2019, 21:59
#81
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Я вот подумал...
Долго думаешь.
Так что там получилось?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 22:04
#82
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Долго думаешь.
Так что там получилось?
Понимаете , не вы меня спровоцировали на данную работу , не "задирайте нос ". Мне самому было интересно . Дальше можете уже продолжить то , что я начал
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 22:06
#83
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Понимаете , не вы меня спровоцировали на данную работу , не "задирайте нос ". Мне самому было интересно . Дальше можете уже продолжить то , что я начал
Так какая говоришь прямоугольная труба потеряла устойчивость ПФИ до исчерпания R?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 22:12
#84
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так какая говоришь прямоугольная труба потеряла устойчивость ПФИ до исчерпания R?
Это не было главной целью поста №80 . Целью было описание уже готовой методики , чтобы не тыкать "пальцем в небо" , не делать 100 расчетных моделей .
В 1905 году она уже была разработана в Санкт-Петербурге (для двутавров) , а ее начало было в 1899 .

Данная балка возможно и не пройдет по прочности , смотря какую марку стали использовать . Вы наверно знаете , что есть стали и с пределом текучести больше 8000-10000кг/см^2 ?

Дальше вы сами можете :
подобрать , изучить и сравнить с R , изучить соотношения сторон . Можно сделать довольно много вещей .

Более детальное и точное изучение данного материала стоит материальных средств .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 12.04.2019 в 22:23.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 12:20
#85
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...Дальше вы сами можете :.. .
А до твоего Обучения я не мог, да?
Ты давай не шлангуй, а трубу подбери.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 12:46
#86
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да запросто:
100х10х5.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 13.04.2019 в 12:51.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 12:48
#87
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А до твоего Обучения я не мог, да?
Судя по тому , что вы писали всю тему , то нет .

Вы это для себя только вчера открыли , хотя странно , вы имеете 20000 сообщений на форуме .
Вам стоит больше времени уделять трудам ученых , я не говорю то , что вы не должны быть на форуме , вы должны .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.04.2019 в 12:55.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 13:22
1 | #88
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Судя по тому , что вы писали всю тему , то нет .

Цитата:
Вы это для себя только вчера открыли

Цитата:
хотя странно

Цитата:
Вам стоит больше времени уделять трудам ученых

Так какая говоришь труба когда теряет устойчивость ПФИ?
Что, не выходит каменный цветок?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 16:02
#89
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Оффтоп . (после поста 80 , 8 постов оффтоп )

Ильнур , давно заметил вы занимаетесь ребячеством , я вам выложил ведь игрушку в посте №80 . Так поиграйтесь и найдете , то что ищите.
Допишите формулу нахождения момента инерции по сильной оси и его сопротивления . Допишите формулу нахождения максимального момента (Pcr*L/4) , в нашем случае . Далее пропишите отношение максимального момента к его моменту сопротивления , поиграйтесь с напряжениями , надоест пропишите формулу изгиба и поиграйтесь и с ней . Я знаю вы это сможете , все же у вас 20000 постов , наверное хватит сил и на такие простые вещи . Не пытайтесь меня спровоцировать , я и так выложил более чем достаточно для этого дела , большего добавлять не буду .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.04.2019 в 16:12.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 16:11
#90
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
... найдете , то что ищите..
Мне это неинтересно, и ненужно. Я это тебе сразу сказал. А ты с Дилетанотом доказываете, что "возможно, ля-ля...".
Вот и представь конкретное сечение в обоснование своих "ля-ля".
На проверку любой балки любого сечения на устойчивость ПФИ достаточно 3-х минут в КЭ-программе.
Дурью маешься
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 20:53
#91
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А ты с Дилетанотом доказываете, что "возможно, ля-ля...".
Вот и представь конкретное сечение в обоснование своих "ля-ля".
На проверку любой балки любого сечения на устойчивость ПФИ достаточно 3-х минут в КЭ-программе.
Завел в Лиру 9.6 однопролетную шарнирно опертую балку с закрепленными от поворота опорными сечениями. ГСП 100*50*5 замоделировал пластинками 1*1*0,5 см.
Нагрузку 69кгс/м распределил равномерно между пластиками.
Напряжения в M/W = 2.7 тс/см2, Лира показала 2,06 тс/см, КЗУ = 8 меня обескуражил, не увязываясь с моими бытовыми представлениями.
Не укладывается в голове, что балка L/b = 200, пусть даже прямоугольного сечения может быть устойчивой под нагрузкой.

Не знаю, насколько можно доверять.

Вообще, меня вопрос устойчивости ПФИ волнует с чисто практической точки зрения.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.04.2019 в 21:01.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2019, 23:20
#92
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не знаю, насколько можно доверять
Прямоугольным трубам с сортамента , если я не ошибаюсь , можно доверять . Если КЗУ 2 и выше , то сечения так же будут устойчивыми .
Если КЗУ ниже 2-ки или 1.5 , точно не помню (надо глянуть ), если верить еврокоду , возможны такие случаи , что сечения будут неустойчивыми .
Хотя там есть и такие варианты , когда КЗУ > 1 (1.05 и более ) и сечения устойчивы .
Так же оценка КЗУ там производится нелинейным расчетом , без учета нелинейности материала (Это вроде важно , когда КЗУ чуть больше 1 ) .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 13.04.2019 в 23:36.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 00:56
#93
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
Прямоугольным трубам с сортамента , если я не ошибаюсь , можно доверять
Я не о трубах, а о результатах
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 01:32
#94
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Я не о трубах, а о результатах
Вы сами себя можете в этом убедить , проведите расчет двутаврового сечения на изгиб с помощью норм .
Потом проведите тот же расчет , но смоделируйте двутавровую балку пластинками . В местах опор и приложения нагрузок поставьте ребра и сравните результаты.
Моделирование пластинками показывает все , как и местную потерю устойчивости , так и глобальную .

Я считаю , что проблема в том , что в СП нету указаний по применению данного метода , в еврокоде он есть . Данный метод там часто используется , когда в нормах нету правил для проверки какого-то случая .
Хотя там есть и свои нюансы .

Последний раз редактировалось Sh_gvaz, 14.04.2019 в 01:53.
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 06:13
#95
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...если верить еврокоду , возможны такие случаи...
Причем тут еврокод?
Ты трубу свою давай, а не бла-бла...

----- добавлено через ~7 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...Не знаю, насколько можно доверять....
На 100%.
При правильном моделировании (типы элементов, разбивка, ГУ, точки приложения нагрузок, настройки решателя на "устойчивость" и т.д.) Черный Ящик повторяет аналитику. С небольшими счетными погрешностями.
Прежде чем "шевелить" сложные вещи, нужно получить уверенность через простые примеры.
Например возьмите полосу 100х10 мм (на ребро) длиной 1 м на шарнирах, (и неопрокидывающуюся на опорах), приложите на уровне нейтральной линии распределенную нагрузку, и сравните результат (при КЗУ=1) с аналитической критической нагрузкой при потере ПФИ.
Например по Тимошенко для такой полосы (q*L)cr=28,3(sqrt(EJmin*GJкр))/L*L при приложении нагрузки по НЛ. (Если выше НЛ - снижается).
Путем настройки модели/расчета добейтесь инженерного совпадения.
Все постигнутое потом можно будет использовать для оценки и в более сложных случаях - "насколько доверять".
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.04.2019 в 12:59.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 16:21
#96
Sh_gvaz


 
Регистрация: 27.09.2018
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На 100%.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Причем тут еврокод?
Возможно вы правы , просто я этот вопрос детально не изучал , только следовал требованиям норм (еврокода) при проектировании .
Я приведу , возможно, немного примитивный пример . Когда мы изучали сопромат в училище , то нас учили , что N/A не должно быть больше Ry. Когда же мы открываем нормы , то видим , что N/A не должно быть больше Ry*yc.

В европейских нормах оценка КЗУ зависит от : 1) метода изготовление профиля 2)распределения напряжений (срез , изгиб и т.п ) 3) От величины напряжения в сечении .

Как вы будете оценивать КЗУ ? Мы начали объединять две разные темы в одну .
Sh_gvaz вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 17:27
#97
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Sh_gvaz Посмотреть сообщение
...В европейских нормах....
Ты трубу свою давай, а не бла-бла...
Тема одна - Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?
Ответ: не нужен.
Тема в принципе исчерпана.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2022, 10:57
2 | #98
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Руководство по проектированию стальных конструкций из гнутосварных замкнутых профилей
Если кому-то будет интересно. Хотелось бы включения похожей информации в современные нормы , чтобы эксперты вопросами мозг не делали. Против более подробного изложения тоже не против.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Заметка.png
Просмотров: 97
Размер:	52.6 Кб
ID:	246956  
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли расчет квадратных, прямоугольных труб на устойчивость при изгибе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет колонн пространственной рамы на устойчивость GoodOk Конструкции зданий и сооружений 6 15.02.2011 23:43
помощь новичку: расчет рамы состоящей из труб van_Vo Лира / Лира-САПР 7 27.01.2011 17:58
Расчет на устойчивость каменного здания... ganesh Каменные и армокаменные конструкции 5 28.10.2010 12:43
Расчет на устойчивость после нелинейного расчета rad Расчетные программы 4 21.10.2010 18:09
Нужен расчет ребристой ж/б плиты желтый Железобетонные конструкции 2 08.06.2006 15:02