[janita]

Ситуация на строительной площадке-постоянно не хватает арматуры!!! Я осуществляю авторский надзор и постоянно слышу одно и тоже-вы проектировщики считаете ее кг, а не учитываете ее длину и нам ее не хватает, вот попробовали и сделали бы ее раскрой! Для частных заказчиков мы в ведомость расхода стали добавляли 3% с их ведома, для бюджета не имеем права, нет на это норм. Добавляют только сметчики 1% на нормы естественной убыли. Сколько нужно "вешать в граммах", чтобы все были довольны? и кто и как должен делать грамотный раскрой (у наших строителей осталось 1,5т стержней длиной 0,9м), может есть "пособие для раскроя арматуры"? Ситуация политическая, прошу откликнуться знающих! спасибо.

[kulvazab]

Раньше было в районе 30d (при бетоне B20-B25), сейчас увеличили - 45-50d. Нахлёст теперь представляет собой что-то среднее между старыми советскими и европейскими нормами. Хотя это я даю отсебятину, нахлёст всё равно считается, только формула другая. По ней раза почти в полтора увеличение происходит.

[РастОК]

Сообщение от Stik Сметчица объяснила, что если я начерчу каркасы, то она заложит расценку, в которой не только изготовление, но и дорожные на доставку с завода.

А доставка арматуры с завода это ведь учитывается. Не думаю, что доставка каркасов будет намного отличаться от доставки арматуры. В конце-концов каркасы можно запроектировать из отдельных сеток, тогда вообще никаких проблем с перевозкой я лично не вижу... Ну и не забывайте про сроки. За сколько времени строители "свяжут" отдельные стержни и за сколько на заводе сделают сетку, которую останется только установить в проектное положение?!

[Stik]

Тогда почему крупные проектные институты армируют все отдельными стержнями(маркируя и образмеривая каждый стержень), а мелкие-каркасами? Экспертиза, кстати, не придирается, когда я закладываю сетки,каркасы или погонаж.

[janita]

Сообщение от 7Александр Для того, чтобы не объяснять органам по борьбе с экономической преступностью почему взят "+", а не "-", проектант в спецификации показывает то, что указано на чертеже. Если в Ваших чертежах показаны "нахлесты", Вы обязаны это отразить в спецификации, если нет ...

Еще раз и по порядку. Я разложила арматуру при стержнях длиной 11700 с учетом нахлестов. У меня получилась фиксированная длина в м.п. Эта длина const. В спецификации я ее перевожу в массу, умножая массу 1 м.п. на кол-во м.п. Получается определенный тоннаж. Согласны? Арматуру продают не по м.п. а в тоннах. ГОСТ на арматуру допускает отклонения по массе 1м.п.(см. выше). И получается, что на стройку мне могут привезти по массе как большее, так и меньшее кол-во стержней! А моя фиксированная длина в м.п. как была так и должна остаться! Масса таже, а длина другая либо больше, либо меньше! Вопрос что делать строителям???

Сообщение от Ильнур А какие нахлесты на самом деле нынче по нормам?

есть расчет по СНиП, есть расчет по СП. в зависимости от от растянутой или сжатой зоны бетона и его класса.

[Tarbar]

Сообщение от Ильнур А какие нахлесты на самом деле нынче по нормам?

В каждом случае - разные и назначать их должен проектировщик! СП 52-101-2003, п. 8.3.26. Или Пособие к ним.

Сообщение от janita Сегодня, 13:31 Я разложила арматуру при стержнях длиной 11700 с учетом нахлестов. У меня получилась фиксированная длина в м.п. Эта длина const. В спецификации я ее перевожу в массу, умножая массу 1 м.п. на кол-во м.п.

Добавьте ведомость расхода стали и Ваша деятельность как проектировщика на этом окончилась. Если Вы используете ГОСТ, то проблемы подрядчиков: где и как они будут приобретать арматуру волновать не должны.

[РастОК]

Сообщение от Stik Тогда почему крупные проектные институты армируют все отдельными стержнями(маркируя и образмеривая каждый стержень), а мелкие-каркасами? Экспертиза, кстати, не придирается, когда я закладываю сетки,каркасы или погонаж.

Можно проектировать и стержнями и каркасами. И кто как это делает - личное дело каждого. Всё-ж зависит от того насколько удобно, быстро и экономично будет выполнен объект. Ситуации разные бывают. Кому-то проще делать всё на площадке, кому-то проще отдать на завод чертежи и привезти готовые изделия и их установить. Просто крупные институты не хотят париться с разработкой сеток и каркасов (т.к. это всё занимает время), потому что им выгоднее быстро сделать СВОЮ работу по разработке проекта, а что будет происходить на площадке (и какие это будут сроки производства работ) им плевать, главное что ИХ работа быстро сделана и это оценено заказчиком. А экспертизе так вообще плевать сетками, каркасами или погонажом вы запроектировали.

[janita]

Сообщение от Tarbar Добавьте ведомость расхода стали и Ваша деятельность как проектировщика на этом окончилась.

Всегда так и было, а в данный момент в режиме авторского надзора задают такие вот вопросы, да м.п., да ГОСТ, да ведомость расхода стали...А ЧТО делать если арматуры не хватает?

[Tarbar]

Сообщение от janita А ЧТО делать если арматуры не хватает?

Купить ещё столько, сколько нужно. Вы-то здесь при чём?

[balabenuk]

Расскажу какой процент отходов получается на практике

д=6-12 0-1,5%
д=14-20 1,5-7%
д=22-32 3,5-12%
д=36-40 15-33%

Представте ситуацию, у вас каркас буронабивной сваи длинной 9750мм. И таких свай 200шт. Свая имеет 24 рабочих стержня арматуры А500С д=32мм l=9750мм. Больше диаметра 32 нет. Внимание вопрос. Какой процент отходов? 18,75%! При условии что вы закупите двенадцатиметровые стержни.
Представте еще ситуацию, у вас идет лента фундамента шириной 8500мм, и все позиции пляшут около 8500+/-750мм. Какой тут процент отходов? Тоже большой...

Дурак тот мастер/прораб, который заказывает арматуру по "ведомостям расходов стали на один елемент", отходы посчитать очень легко - против каждой позиции в спецификации пишешь карандашом из скольких прутков эта позиция может получиться, только так можно увидеть реальную ситуацию.

Я также применяю вот эту программу для раскроя http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3305957 (могу выложить в доунлоад). Она в наглядном виде показывает по стержням раскрой и показывает процент отходов.

И кто и как должен делать грамотный раскрой? Явно не проектировщик а строитель.

Как уменьшить процент отходов.

1. Заказывать арматуру разной длинны. К примеру нужно заказать 1000 т арматуры д=32. Заказываем 500т - 12м, 300т - 10м, 200т - 8м. Это позволяет существенно сократить отходы. Жаль производители так плохо идут на это;
2. Используем и внедряем программы по раскрою;
3. Воспитываем культуру производства. Определяем для всех цехов рубки-гибки, минимальную длинну стержней по диаметрам, которые не идут в отходы, а акуратно сортируются возле цеха по диаметрам и используются при первой возможности;
4. Определяем заранее для цехов гибки-рубки позиции, которые будут резаться только из отходов;
5. Даем грамотное техзадание для проектировщиков, где исполузуются 12метровые балки, 6метровые колоны и.т.д
6. Применять стыкосварку, муфты и прочую лабуду, после согласования савторским надзором

[Арокс]

Вспомнилось, из рассказов очевидцев.
"Вы в спецификациях писали "с учетом перехлеста"? А потом письмом согласовали сварку встык? Тогда куда делись учтенные излишки арматуры? В цветмет? Вы в сговоре с подрядчиком и воруете народные деньги!"
Какие варианты ответа будут?)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Арокс В цветмет?

А когда это арматуру из меди начали делать?

[Арокс]

Сообщение от Шишков В.С. А когда это арматуру из меди начали делать?

Черный - это ведь тоже цвет)) По-мойму, предполагаемое направление движения вполне понятно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Арокс По-мойму, предполагаемое направление движения вполне понятно.

Черный лом копейки стоит. Не особо обогатишься.

[Арокс]

Не особо обогатишься.

Речь про "воруете народные деньги". Их и немножко тоже нельзя.
При том, что мне всё равно - 1тонна=6тыщ рублей.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Арокс Речь про "воруете народные деньги".

Народных денег больше нет. Есть государственные.

Сообщение от Арокс Их и немножко тоже нельзя.

Немножко можно. Мелкая кража - до 1000 рублей - административная ответственность.

Сообщение от Арокс При том, что мне всё равно - 1тонна=6тыщ рублей.

Это еще доказать надо, что обрезков на тонну украли.

[zinger]

Сообщение от balabenuk Я также применяю вот эту программу для раскроя http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3305957 (могу выложить в доунлоад). Она в наглядном виде показывает по стержням раскрой и показывает процент отходов.

выкладывайте

[janita]

Сообщение от Tarbar Купить ещё столько, сколько нужно. Вы-то здесь при чём?

Господа хорошие. Я сделала проект, по нему сделала смету, все передала заказчику. Он подписал договор и закрывает объемы и акты и т.д. и т.п. по теперь "его" проекту. Если там стоят другие объемы, а подрядчик просит "побольше", каковы основания? лишь по факту! А это бюджет, и денег больше никто уже не выделит, а строить нужно!

Сообщение от balabenuk (могу выложить в доунлоад)

если можно выложите, пожалуйста.

[Lorens]

Если подрядчик подписал договор - значит договор и выполнит, если не подписал - ищите дальше.

[Арокс]

Ну да, "откуда ж у народа такие деньги" (с) анекдот...))
Про доказать - в спецификациях же написано типа "с учетом на перехлест три процента". На тыщщетонное сооружение - 3%=30т=180тыщ.
Это, разумеется, в чисто теоретической плоскости.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Арокс Про доказать - в спецификациях же написано типа "с учетом на перехлест три процента". На тыщщетонное сооружение - 3%=30т=180тыщ.

На стройке такие вопросы задаются постоянно. Причем куда в более грубой форме. Так что одной теорией тут никого не испугаешь. Ибо есть куда более изящные способы, нежели хищание обрезков арматуры и сдача их в металл. Поэтому, услышав вопрос об обрезках, можно даже не затруднять себя ответом на него.