[Chief Justice]

Чем отличаются строжка и фрезеровка?...
Я так понимаю, что фрезеровка лучшая обработка, чем строжка?...
А счем связано, что обычно пишут о торцах "фрезеровать", а поверхности пластин, например строгать?...
Почему нельзя отстрогать торец?...
Не та шероховатость получиться или чего?...
Да, и как различается оборудование для того и другого?...

[Sopro]

Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением. В обоих случаях имеет место возвратно-поступательное движение инструмента. Ход в одну сторону - рабочий, в другую - холостой, разве что долбить принято сверху вниз, а строгать в горизонтальной плоскости. Теперь что касается требований точности и шероховатости. Не поленился и заглянул в Анурьева. Есть строгание чистовое и даже тонкое. Так вот строгание, цилиндрическое и торцевое фрезерование плоскостей дают одинаковый результат по шероховатости (максимально Ra=0,32)

[Perezz!!]

Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением.

Строганием занимается твоя жена, долблением - твой начальник. Странно читать такие опусы...
...А я не вижу принципиальной разницы между подводной лодкой и самолётом - и там там есть борт, герметизация, двигатели, винты, стабилизаторы положения. Не пойму почему тогда самолёты не летают под водой, а подводные лодки не летают по воздуху. Не подскажешь?

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke Как раз, шпоночный паз, реально только ПРОТЯНУТЬ!

На специализированных заводах - может быть.
Но: в ремонтно-механическом цехе предприятия, на котором я проработал N лет, отродясь не было ни протяжки, ни долбежного станка, ни чего-нибудь более хитрого. Шпоночные пазы в шестернях, звездочках, муфтах и т.п. делали, делают и будут делать на одном-единственном строгальном станке чуть ли не довоенного производства.
Когда нужно СДЕЛАТЬ, а не отрапортовать о проделанной работе, никто практически не обращает внимания на ГОСТовские квалитеты и шероховатости поверхности (Rz20 и Rz40). Даже если бы я эти требования вписывал в чертежи красными люминисцентными красками.

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением. В обоих случаях имеет место возвратно-поступательное движение инструмента. Ход в одну сторону - рабочий, в другую - холостой, разве что долбить принято сверху вниз, а строгать в горизонтальной плоскости. Теперь что касается требований точности и шероховатости. Не поленился и заглянул в Анурьева. Есть строгание чистовое и даже тонкое. Так вот строгание, цилиндрическое и торцевое фрезерование плоскостей дают одинаковый результат по шероховатости (максимально Ra=0,32)

Разница примерно такая же как между протяжкой и прошивкой - направление сил резания. Строгание - это изгиб и растяжение, а долбление - это изгиб и сжатие

Сообщение от GWA18 На специализированных заводах - может быть. Но: в ремонтно-механическом цехе предприятия, на котором я проработал N лет, отродясь не было ни протяжки, ни долбежного станка, ни чего-нибудь более хитрого. Шпоночные пазы в шестернях, звездочках, муфтах и т.п. делали, делают и будут делать на одном-единственном строгальном станке чуть ли не довоенного производства. Когда нужно СДЕЛАТЬ, а не отрапортовать о проделанной работе, никто практически не обращает внимания на ГОСТовские квалитеты и шероховатости поверхности (Rz20 и Rz40). Даже если бы я эти требования вписывал в чертежи красными люминисцентными красками.

Тут уж, спорить бессмысленно, у каждого найдутся куча примеров, когда на коленке делали шедевры.
Я же говорю о стандартной ситуации. Что надо сделать "конфетку", которая и стреляет и летает, и если надо в космос сбегает. Мне всё больше с лучшей в мире техникой приходилось иметь дела. По этому на коленках старался не делать то, что можно было на швейцарском расточном станке сделать.

[GWA18]

Сообщение от T-Yoke Мне всё больше с лучшей в мире техникой приходилось иметь дела. По этому на коленках старался не делать то, что можно было на швейцарском расточном станке сделать.

Счастливчик! Завидую. До черноты.

[Sopro]

Сообщение от Perezz!! Не вижу принципиальной разницы между строганием и долблением. Строганием занимается твоя жена, долблением - твой начальник. Странно читать такие опусы... ...А я не вижу принципиальной разницы между подводной лодкой и самолётом - и там там есть борт, герметизация, двигатели, винты, стабилизаторы положения. Не пойму почему тогда самолёты не летают под водой, а подводные лодки не летают по воздуху. Не подскажешь?

Перец, машиностроение - моя тема и со станками я знаком не понаслышке. Ты архитектор, вроде? Не надо просто ради красного словца стремиться откомментировать то, в чем разбираешься слабо.

[Perezz!!]

Я не профессионал. Но мне понятна разница между долблением и строганием. Я могу объяснить как я понимаю эту разницу. А по твоему надо стать профессионалом в самолётостроении чтобы сказать "не вижу разницы между самолётом и ракетой - и тот и та летают"? Понятно, что я не на уровне коэффициентов шероховатостей пишу. Я так. По рабоче-крестьянски. На этом уровне разница есть. Может быть на другом уровне познания даже разница между долблением и сверлением стирается... Я не в курсе. Не знаю. Просто мне странно читать такие вещи и я отреагировал. Понимаешь? Может быть ты скажешь что я дурак, но я вижу разницу между долблением и строганием, между мужчиной и женщиной, между самолётом и ракетой, между ногами и руками, между белым хлебом и черным. :roll:

[Pilot]

Я так. По рабоче-крестьянски.

=

Каждая кухарка может управлять Государством.

[Vova]

Вернемся от общего к частному. Как изготовить ключ к французскому замку (вопрос №10)? Alektich (№16) предложил в качестве инструмента ножевку с двумя лезвиями. Но как не пропилить головку (ручку) ключа? Огурец, вероятно, часто терял ключи, и делал их также полотном от ножевки, но предватительно сломал его и оба обломка засунул в паз деревянного бруска. (№ 18 ). (нехорошо ломать социалистическое имущество). Теперь, можно пилить мелкими движениями не повреждая головки. (Наощупь, ведь брусок загораживает). Оба выбрали правильный инструмент, но как сделать так, чтобы пилилось широкими движениями а головка осталась целой?

[T-Yoke]

Сообщение от Sopro Торец, допустим, можно и отстрогать и отфрезеровать. Но вот как выполнить шпоночную канавку в отверстии (например, в ступице шестерни)? Только строжкой (по большому счету можно и протянуть, но реально только отстрогать)

Да еще один нюанс, я как то зацепился за шпоночную канавку в отверстии, но ведь ответная деталь тоже со шпоночной канавкой. Вот тут уже только фрезерование (хотя..., вдруг вспонил из своей практики вал со сквозным пазом для шпонки, там опять протяжкой можно делать). Если мы говорим только о шпонках, а не других способах фиксации от проворота. (Шлицы, прессовые посадки, многогранные посадки и проч.)
Например у Швейцарцев есть интересный непроворачивающийся разьем вал-втулка. ТРЕУГОЛЬНЫЙ!!! Когда мне впервые довелось это увидеть - никак не мог понять как его делали. А он у них оказывается даже стандартизован и используется на станочной оснастке!

[alektich]

Vova

Оба выбрали правильный инструмент, но как сделать так, чтобы пилилось широкими движениями а головка осталась целой?

Зажать два (или три) полотна в тиски, а "пилить" самим ключем.

[Fogel]

Касаемо ключа: сам бы я прорубил канавку при помощи зубила, не прорубая до конца и с последующей доводкой по ширине. Но уж раз захотелось ножовкой, то слесарь понятное дело... загнет заготовку и сделает канавку по окружности, а потом парой ударов сделает ключ опять плоским
Теперь касаемо строжки и долбежки. Силы разные нашли все отличие этих девайсов в том что долбежник _может_ долбить глухие отверстия. Тоесть крепеж инструмента и кинематика рабочего хода позволяют сделать нечто типа шпоночного паза в валу (но начальное отверстие от которого плясать всеравно нужно).
P.S. я начинал токарем в ремонтно-механическом цехе электросталеплавильного цеха

[Vova]

Ключ. Бить зубилом по тонкому металлу, который еще неизвестно, как зажать, не есть хорошо. Но в остальном Fogel был близок. Мы делали так: головка ключа отгибается градусов на двадцать. Заготовка зажимается в тиски за боковые грани а головка отогнута вниз. Теперь можно пилить ножевкой или надфилем.

[Fogel]

Сообщение от Огурец Ещё немного, и здесь вам подробно объяснят, как сделать высококачественный нарезной ствол для винтовки или пистолета.

Забавно. Ствол протякой или ковкой в смысле. Только тогда хочу задать вопрос почему волокна металла распологаются вдоль нарезов и почему поверхностный слой упрочнен деформированием. Касаемо протяжки: не пробовали прикинуть нагрузку на интструмент с 20 лезвиями диаметром в 5 мм (да плюс канавки под выход стружки, это вобще миллиметра 4 останется)? да еще впридачу вращающийся по ходу реза. Не порвется? В общем преподаватели нам объясняли что ствол _катается_ на прокатном стане, но в детали вдаваться не стали - мол дело это патентованое, а кто попадет на это предприятие, тот сам там все и увидит. Впоследствии просматривая разные технологии убедился что прокатать реально практически все. По крайней мере гусеницы к танку и гробы, прокаткой получаются...
Vova: для прорубания канавки зубилом ключ вовсе не надо никуда зажимать - клади на наковальню и колоти сверху.

[ЖЕСТЯНЩИК]

А можно отфрезеровать торец двутавровой колонны непосредственно на стройплощадке ручным электроиструментом? Или это только на заводе делается?

[Fogel]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК А можно отфрезеровать торец двутавровой колонны непосредственно на стройплощадке ручным электроиструментом? Или это только на заводе делается?

Ответ содержится в вопросе. Тоесть берешь _фрезу_ и фрезеруешь. Только вот как ты ее держать то будешь? Нагрузки там не хилые. Иглофрезерным инструментом это реально, но это ржавчину посбивать - на большой объем стружки он не расчитан, а так тащи станок на стройку и фрезеруй на стройке Впрочем лично видел как 2мм снимали в отверстии диаметром миллиметров 600 и длиной в 400. Не одну смену мужики ручной шлифмашинкой драили...

[ЖЕСТЯНЩИК]

А ссылку можете дать? какой инструмент, станок...
Или тупо на дрель насадка? Тогда как точность обеспечить - кондукторы нужны, наверное. Тогда это станок получается.. :?:

[Profan]

Необходимо совершать фрикции раскаленным напильником. Долбить ломом не надо, опасно.

[Sopro]

Сообщение от Fogel Только тогда хочу задать вопрос почему волокна металла распологаются вдоль нарезов и почему поверхностный слой упрочнен деформированием.

Так наверно протягивают прямолинейные канавки, а потом нагревают до пластичного состояния и скручивают - отсюда и направление волокон вдоль нарезов. После этого калибруют шариком - отсюда и упрочнение поверхностного слоя.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ... Касаемо протяжки: не пробовали прикинуть нагрузку на интструмент с 20 лезвиями диаметром в 5 мм (да плюс канавки под выход стружки, это вобще миллиметра 4 останется)? да еще впридачу вращающийся по ходу реза. Не порвется? В общем преподаватели нам объясняли что ствол _катается_ на прокатном стане, но в детали вдаваться не стали - мол дело это патентованое, а кто попадет на это предприятие, тот сам там все и увидит. Впоследствии просматривая разные технологии убедился что прокатать реально практически все. По крайней мере гусеницы к танку и гробы, прокаткой получаются....

Не просто прикидывал, а пять лет, занимался проектированием, изготовлением и продажей протяжек. А по поводу нагрузок ты прав, они БЕШЕННЫЕ. Речь идет о десятках тонн. Потому и дороговизна у протяжек большая. Кстати и сталь идет исключительно с высоким содержанием вольфрама на маленькие протяжки (Р18), а самая большая протяжка которую мне реальная приходилось видеть, имела длину более 2 метров и диаметр больше 200мм.
Теперь по поводу стволов. Прокатать его вряд ли удастся, особенно большого калибра, так скажем 122мм (реально делают стволы и 203мм, и более). Их отливают центробежным литьем, и получают трубу с отверстием внутри. А потом уже растачивают внутри и обтачивают снаружи. Но оборудование внушительное. Представь, например для танковой пушки, длина которой ок. 6 метров, станок длиной больше 15 метров.