[Route]

Вопрос наверное глупый, но возник спор. Я считаю, что данный коридор не является тупиковым для нижнего помещения, так как эвакуироваться все равно можно на два выхода, а мне говорят, что это тупик - кто прав?
[IMG]http://i11.********/storage/4/3/6/Bezimyanni_1698194_16893436.png[/IMG]

[Route]

Да и рисунками это назвать нельзя - начертите нормально, поставьте размеры, тогда хоть предмет для разговора будет.

Пффф! Ну и идиотизм! С вами все ясно...

Буду сужать горизонтальную часть коридора с двумя выходами до тех пор, пока не останется горизонтальной части, но останется две двери, два выхода, расположенных рядом. И пусть за ними выход на улицу или на две лестничные клетки, имеющие выход на улицу. После этого с удовольствием отряхну руки и скажу - ну вот, есть же два выхода! Я могу выйти в правую дверь, а могу и в левую! Все по нормам! Это не тупиковый коридор!

Такого не может быть! Я же специально написал:

Выходы в коридоре всегда будут рассредоточенными по формуле СП 1 и не важно какая там конфигурация!

Выходы должны быть рассредоточенными!!! Расстояние между выходами считается по формуле. Я про что вам и говорю! Вы просто не слышите меня...

Вам привели конкретные примеры на картинках. Из которых вы прокомментировали только первую. Но ведь действительно. А как же остальные примеры? Если вы называете первый случай тупиковым, а второй не тупиковым, то где вообще ваша логика? По вашему получается, что нормативное расстояние от более отдаленного помещения должно быть меньше чем для более ближнего помещения??? Это как? Если вы считаете, что во всех случаях изображен тупик, то я тут бессилен. Вы можете смело идти работать чиновниками в надзорные органы. Можете там рассказывать свое мнение, которое будет приравниваться к закону и вам за это ничего не будет (кроме откатов, конечно)))

Вот именно! Столько воды тут налили, а на элементарный вопрос ответа дать не в состоянии! Вы сперва ответьте, а потом будет обсуждать!

Так что уважаемый Route, можете не сомневаться. Коридор у вас не тупиковый.

Спасибо, что хоть кто-то логически рассуждает )

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч То, что я написал, основано ровно на том же самом. Так что пусть автор темы тоже с ней пообщается.

А с чего вы вообще взяли, что не общался?! Нашли чем напугать

[fadeaway]

Сообщение от Route Ну вот смотрите сами. Что мы имеем исходя из вашей логики? 2 части коридора: одна тупиковая, другая нет. Где написано в нормах, что надо мерить расстояние по тупиковой? Давайте тогда до развилки мерить как для тупикового, а после уже как между выходами?! Ваша проблема в том, что вы делите коридор, а он ОДИН! Выходы в коридоре всегда будут рассредоточенными по формуле СП 1 и не важно какая там конфигурация! Нет, не будет! ВНИИПО высказывает лишь свое мнение как и мы с вами! Они даже так и пишут: по мнению специалистов института... бла бла бла... И экспертиза может и вовсе не считаться с этим мнением! Уже было такое! Хорошо, давайте опустим всю эту демагогию и вы, товарищ Аshаs-ка и вы, товарищ иваниваныч, можете НАКОНЕЦ-ТО дать ответ на ПРОСТОЙ вопрос: на каком из этих трех рисунков, приведенных выше, коридор тупиковый?

Все эти взгляды на тупиковость/нетупиковость коридора до первого общения с экспертом. Если есть знакомый пожарный, спросите его, что означает такая еонфигурация коридора с точки зрения пожарного риска.
В остальном, я всё сказал и повторять смысла не вижу.

[Route]

Сообщение от fadeaway Все эти взгляды на тупиковость/нетупиковость коридора до первого общения с экспертом. Если есть знакомый пожарный, спросите его, что означает такая еонфигурация коридора с точки зрения пожарного риска. В остальном, я всё сказал и повторять смысла не вижу.

Семь лет занимаюсь расчетами пожарного риска (интегральный, зонный, полевой методы...) и чего вы хотели мне этим сказать?! Если мы сейчас затронем тему пожарного риска, то это вообще затянется на долго... Тут конкретный вопрос и тема и риск сюда приплетать не надо...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Все эти взгляды на тупиковость/нетупиковость коридора до первого общения с экспертом.

Что вы все на экспертов этих... Они читают нормы так же как и мы с вами! Я видел экспертов, которые на один и тот же пункт смотрят по разному! Для вас что, эксперт - какой-то образец показания правоты? Вы как дети, честное слово! Есть нормы, есть требования и есть логические рассуждения, здравый смысл при этом тоже никто не отменял!

ВЫ ДАЖЕ НЕ МОЖЕТЕ ДАТЬ ОТВЕТ НА ВОПРОС, КОТОРЫЙ ТУТ ПРОЗВУЧАЛ УЖЕ РАЗ 5!!! Бессмысленное общение... Это типа: я не могу сказать, что тупиковый коридор на всех картинках, но на первой он точно тупиковый ))) И то, что разницы между картинками нет, это ничего... ) Вы пытаетесь рассуждать, а применить вашу логику ко всем трем картинка не в состоянии, потому что осознаете, что надо быть совсем того, чтобы коридор на картинке № 2 принимать тупиковым. Я не пойму, вы сами себя обманываете что ли???

----- добавлено через ~3 мин. -----
Ладно, я вас услышал, понял, что вы не в состоянии дать ответ, так как вопрос уже прозвучал неоднократно, но я слышу лишь какую-то демагогию, в любом случае спасибо за участие в дискуссии...

[иваниваныч]

Сообщение от Route И то, что разницы между картинками нет, это ничего...

А кто Вам сказал, что её нет? Вообще, что Вы так волнуетесь - Вам так интересно наше мнение? По существу уже все всё давно сказали - дальше сплошное словоблудие началось.

[Route]

Сообщение от иваниваныч А кто Вам сказал, что её нет? Вообще, что Вы так волнуетесь - Вам так интересно наше мнение? По существу уже все всё давно сказали - дальше сплошное словоблудие началось.

По смыслу обсуждаемой нами темы картинки одинаковые!
По существу сказал только Sasha87! Остальные же - как раз таки сплошное словоблудие...

Пример ваших рассуждений: вы приходите за дисками на машину, перед вами три диска с одинаковыми характеристиками (радиус, вылет и т.д.), продавец говорит вам: "вот выбирайте!", вы смотрите на три диска, на их характеристики и заявляете: "мне по характеристикам пойдут только первые, а остальные не встанут!".

Попахивает дуркой, господа...

[Аshаs-ка]

Дьявол в деталях. Давайте чертеж с размерами, поговорим. А так - чего языки чесать. Как я понимаю, проблема в том, делать ли освещение, противопожарку, эвакуацию и как считать для этого длину. Ну вот и давайте размеры! И вопрос должен звучать - нужно ли делать в тупиковой части естественное освещение. Или - нужно ли делать дымоудаление. Или - проходит ли по нормам длина коридора для безопасной эвакуации. А так долго можно изгаляться на тему, наполовину пуст ваш коридор или наполовину полон...

[fadeaway]

Какой вопрос, такой ответ. Пока будете требовать комментариев к рисункам обезьяны Бэтти, будете испытывать такой же баттхёрт. Дайте чертёж и вопрос по конкретному чертежу. Не вижу смысла комментировать каракули.
Посыл в целом ясен, но при такой "логике" как у вас, на этаже, где количество выходов больше 1, не может быть тупиковых коридоров. Сами-то верите?
Тупиковый коридор отличается от нетупикового тем, что в случае, когда путь эвакуации оказывается заблокирован, альтернативы для эвакуирующихся из тупикового коридора не остаётся. Потому, согласно СП1, длины тупиковых коридоров и численность людей в помещениях, выходящих в тупиковые коридоры, значительно сокращены по сравнению с нетупиковыми коридорами.

[fadeaway]

Бгг, "начинает раздражать", что не соглашаются с вами)
Реквестирую много попкорна)

[Аshаs-ка]

Ну, а теперь, после #28, можно уже не заниматься казуистикой, а вернуться к Вашей первой каракуле: -Для указанного на каракуле помещения, как из #28 справедливо следует, коридор тупиковый. Направо я потом побегу или налево по горизонтальному участку - не важно уже. До горизонтального участка я иду по тупиковому коридору.
Что же касается схем с коротеньким отрезком вертикально расположенного коридора до слияния его с горизонтальным - аналогично. Или делайте поэтажный холл, примыкающий к коридору, с выходом в него - как это делается в поликлиниках, например. А холл от коридора чем отличается? Правильно, пропорциями. Дьявол в деталях...

[Perezz!!]

[Аshаs-ка]

To Perezz: - Спсб! "И отличить одно от другого!.. "

[Кашев]

Тупик — Путь, который не заканчивается эвакуационным выходом и не ведет к эвакуационному выходу или месту размещения спасательных средств. Источник: ГОСТ Р 12.2.143 2002.
Словарь терминов и определений по средствам охранной и пожарной защиты, 2010 …

http://dic.academic.ru/dic.nsf/emerg...BF%D0%B8%D0%BA Словарь черезвычайных ситуаций

[randum]

Сообщение от Аshаs-ка Авторы надеялись на здравый смысл, а не на извращенное толкование смысла. Когда я писал про возможность выбирать, куда бежать в коридоре - вправо или влево - я как раз к Вашему здравому смыслу и пытался взывать. Увы, безуспешно. Счастливой встречи с экспертом. Они, как правило, люди здравомыслящие.

Судя по тому как вы свободно оперируете здравым смыслом, я так полагаю, вы и есть носитель здравого смысла так сказать в последней инстанции, и по нему все должны сверяться? И почему эксперты должны свои замечания давать со ссылкой на свой здравый смысл?

Для меня тема - ещё одно доказательство того на сколько пожарные нормы пребывают в ужасном состоянии.

Хотел бы в этой теме услышать мнение DJo Frey специалиста в том числе в таких скользких вопросах подобно этому. =)

[rolls]

Тупик это

[hudozhnik]

Я не знаю определение тупикового коридора, но я знаю точно, что, если место возгорания будет там, где я нарисовал красный крест, то люди в нижней части такого коридора сгорят.

[drumbasser]

Сообщение от hudozhnik Я не знаю определение тупикового коридора, но я знаю точно, что, если место возгорания будет там, где я нарисовал красный крест, то люди в нижней части такого коридора сгорят.

Самый умный ответ за все развитие этой темы. Именно по этой причине тупиковые коридоры не должны слишком далеко находиться от эвакуационных лестниц, чтобы как пожарным так и людям было легче добраться друг до друга.

[Emma]

Сообщение от Sasha87 В нормативных документах нет определения тупикового коридора

СП 158.13330.2014 (действующий, не входит в 1521)
3.42 тупиковый коридор: Коридор или часть коридора, из которого возможна эвакуация только в одном направлении (на лестницу или в безопасную зону), длину которого определяют от его начала (от выхода из наиболее удаленного помещения, не считая санузлов и других помещений без постоянного пребывания людей) до эвакуационного выхода с этажа или пересечения с коридором и из которого возможна эвакуация, по крайней мере, в двух направлениях.

[Sasha87]

Сообщение от Emma СП 158.13330.2014 (действующий, не входит в 1521)

а 1521 уже действует? Я очень-очень приочень продолжаю надеяться, что всевышний снизошлет чучуууууууточку мозгов чиновникам и 1521 не введут силу. Иначе... Ну это уже совсем другая тема.

Сообщение от hudozhnik знаю точно, что, если место возгорания будет там, где я нарисовал красный крест, то люди в нижней части такого коридора сгорят

Это если кто-то обольет то место бензином и подожжет - тогда все люди в нижней части коридора сгорят. По нормам коридор должен быть свободен от пожарной нагрузке, а в некоторых случаях вообще отделан негорючими материалами. Я к тому, что очаг пожара в коридоре быть не может и никогда в расчетах не принимается. Но по вашему можно предположить, что пожар может случиться в каком-нибудь помещении, имеющим выход на этот самый крест. Тогда наверное людям хватит времени, чтобы все же убежать?

[Emma]

Сообщение от Sasha87 а 1521 уже действует?

В смысле??? Конечно действующий!
Цитата: Вид документа: Постановление Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521
Принявший орган: Правительство РФ
Статус: Действующий
Тип документа: Нормативный правовой акт
Дата начала действия: 08.01.2015

Сообщение от Sasha87 и 1521 не введут силу

Что значит "не введут"? Он уже введён, только с отступом по времени. Он вступает в силу с: 5. Пункт 1 настоящего постановления вступает в силу с 1 июля 2015 года.
Вы бы не путали самого себя. И, при том, я ведь написала, что документ, определения из которого я процитировала, не входит в перечень 1521. Т.ч. в любом случае в данном вопросе 1521 вам не указ. Но определение есть! И к тому же это линейка СП 384 ФЗ, и пожарникам на этот перечень параллельно. Вот если б это было в 13130 (т.е. 123 ФЗ) ... то ...
Но я бы вам всё равно не советовала упорствовать, а решить нормально планировочную схему. Сон будет спокойней ))))

[Аshаs-ка]

Emma, самый толковый ответ. Route, видите, полузнание норм чем чревато . Sasha87- Ну, а если в несгораемом коридоре на месте крестика не пожар, а задымление?