[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Pum-purum]

Сообщение от Surely Лучше не надо так шутить с проектировщиками, а то могут и действительно всю стройку закрыть

Слава о таком проектировщике думаю очень быстро разнесется по заказчикам. И все же. Я считаю за свои косяки должен отвечать проектировщик. Но если есть СРО - лучше СРО. Автор, ты тут? Ты дозвонился до дармоедов?

[zebs]

А еще СРО есть у строителей они могут в свое СРО обратится. И там выбивать деньги. Есть ли у кого случаи выплат денег из СРО?

[Aragorn]

Смотрел фильм в котором говорили что во времена Микеланджело, когда объявлялся тендер, то архитектор, который предлагал проект и стоимость работ, если не укладывался в нее, обязан был выплачивать из своего кармана.

[zebs]

Сообщение от Aragorn Смотрел фильм в котором говорили что во времена Микеланджело, когда объявлялся тендер, то архитектор, который предлагал проект и стоимость работ, если не укладывался в нее, обязан был выплачивать из своего кармана.

И заметте какую архитектуру делали, класс. Сейчас так не строят.

[y.n.p.v.r.]

И это правильно не можете проектировать - займитесь чем нибудь полезным.
Зачем нормальным людям проблемы создавать.
Рисуночки какие то абстрактные, а не проекты последнее время

[zebs]

Пока обратно не создадут министерство строительное как в СССР(с едиными для вей страны законами в строительстве), ничего не решится и не сдвинется с места, все всё понимают по своему или что в договоре предусмотрел, кто-как хочет для себя.
Вывод как ой из этой темы? То что проектировщик допустил ошибку это понятно, кто заплатит за это? И какую сумму?

[Lorens]

Сообщение от Pum-purum Я считаю за свои косяки должен отвечать проектировщик

- я то же согласен, но чем может ответить проектировщик??? Вот у Вас что есть? Я, допустим, могу отдавать по 1 т.р. в месяц - мне надо семью кормить еще.

Какие есть предложения - чем еще может "проектант" ответить и не умереть с голода?

[Surely]

Сообщение от Aragorn Смотрел фильм в котором говорили что во времена Микеланджело, когда объявлялся тендер, то архитектор, который предлагал проект и стоимость работ, если не укладывался в нее, обязан был выплачивать из своего кармана.

Да было такое, но дело в том что в те времена архитектор был не только чисто проектировщиком, а как правило и руководил стройкой, по сути был застройщиком, и естественно когда заказчик с ним обсуждал стоимость проекта, архитектор и учитвал возможности так сказать своей строительной бригады и рентабельность стройки в целом, так что все что я писал выше про отношения современных проектировщиков, застройщиков и заказчика, было уже и тогда, одно исключение то что первое и второе было почти всегда одним лицом, по крайней мере в руководстве.

[Zuk]

Полагаю, что все проще гораздо.
В данном случае в спецификации было неверно указано количество материала, то есть рабочка выполнена с недостатками.
Проектировщик обязан эти недостатки устранить в счет цены договора.
Никакого реального ущерба этим он не нанес заказчику. Никакой выгоды заказчик в связи с этим не недополучил.
Если же по мнению заказчика ущерб нанесен - то прежде это нужно доказать.

Представим обратную ситуацию - если количество блоков в спецификации было завышено. Деньги за эти блоки заказчик должен проектировщику вернуть? Однако.

Предположить подобную финансовую ответственность проектировщиков за такие ошибки в рабочей документации, которые не привели и не могут привести к реальному ущербу могут только люди, мягко говоря, не являющиеся специалистами.
Упущенная выгода может возникнуть, но не у заказчика, а у подрядчика. При этом вопрос, почему подрядчик не сверил данные спецификации с чертежами, или так, что может он сверил, и намеренно в расчетах учел меньшее количество, с тем умыслом, чтобы впоследствии требовать корректировки документации и пересмотра цены - актуальный вопрос и на месте заказчика я бы на этом и ограничился. И опять же есть договор и ГК.

А желание все вопросы решать по понятиям - причем по понятиям не специалистов - тенденция настоящего времени - "эпохи СРО".

[Шишков В.С.]

Сообщение от zebs А еще СРО есть у строителей они могут в свое СРО обратится. И там выбивать деньги.

У кого выбивать? И за что?

Сообщение от zebs Есть ли у кого случаи выплат денег из СРО?

Вроде не было пока.

[Makson]

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от zebs Есть ли у кого случаи выплат денег из СРО? Вроде не было пока.

Странно...а вроде обрущений была куча.

[Шишков В.С.]

Обрушение вовсе не означает каких-то автоматических выплат. Да еще и со стороны СРО.

[zebs]

Хорошо, представим такую ситуацию, я как заказчик провожу тендер с заранее заниженными объемами (нехороший заказчик). Подрядчик выставляет коммерческое предложение, побеждает а тендере. Потом находит ошибку в проекте. Я делаю большие глаза и говорю, но ведь это проектировщик виноват. Я не знал. Вы же согласились работать, ничего не знаю, увлечение цены не будет, работайте.
Да теперь так все поступать будут кто хочет нажиться. По-моему заказчик должен компенсировать новые издержки на строительство из своего кармана. А потом наказать проектировщика. Минимум переделать проект, а максимум договориться о сумме штрафа % от проектирования.

[Шишков В.С.]

Сообщение от zebs Да теперь так все поступать будут кто хочет нажиться.

Почему "теперь"? Так давно поступают.

[Romegv]

У нас например я занимаюсь помимо всего прочего, еще и тем, что сверяю данные чертежей со спецификациями, а потом еще и проверяю сметную документацию по соответствию объемов.

А вообще подрядчик должен будет заключить доп.соглашение на дополнительные работы.
Если цена и объемы работ в договоре определены по смете, то ведь можно эти блоки не монтировать? раз за них никто не платит

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman Если цена и объемы работ в договоре определены по смете, то ведь можно эти блоки не монтировать?

Можно.

3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.
При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ.

(ст. 743, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011))

[Romegv]

Можно. 3. Подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику. При неполучении от заказчика ответа на свое сообщение в течение десяти дней, если законом или договором строительного подряда не предусмотрен для этого иной срок, подрядчик обязан приостановить соответствующие работы с отнесением убытков, вызванных простоем, на счет заказчика. Заказчик освобождается от возмещения этих убытков, если докажет отсутствие необходимости в проведении дополнительных работ. (ст. 743, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011))

но ведь это если определены, а если в договоре написано, что по такой-то проектной документации, подрядчик обязуется построить здание за 1 руб, то ничего не выйдет, так как цена фиксированная

[Zuk]

Все же в статье 743 говориться о неучтенных работах, а объем работ определяется не только и не столько по спецификации, а по чертежам.
Кроме того:
Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию
1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Studentroman но ведь это если определены,

Они должны быть определены.
1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.

(ст. 743, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 30.11.2011))

[Romegv]

Они должны быть определены.

Тогда в любом случае подрядчик должен требовать деньги с заказчика, а не с проектировщика.