| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Раскладка фундаментных блоков

Раскладка фундаментных блоков

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2008, 21:18 #1
Раскладка фундаментных блоков
Net
 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366

Нужно ли на чертежах показывать раскладку фундаментных блоков для ленточных фундаментов или достаточно в разрезе замаркировать повысотную раскладку?
Некоторые проектные организации в чертежах не вычерчивают раскладку, и мне так же хочется сократить объем документации, но не знаю насколько это правильно. Нужны ли строителям чертежи, или достаточно указать минимальную перевязку швов?
Просмотров: 67086
 
Непрочитано 03.03.2008, 07:24
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Надо раскладывать хотя бы потому, что нужно посчитать количество блоков разной длины и занести их в спецификацию, чтоб строители знали, что заказывать.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 08:10
#3
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Соглачен с Liam насчет подсчета количества и занесения в спецификацию. Но с другой строны не редки случаи, когда долго и мучительно делаешь эти раскладки, а строители в итоге всё равно делают по-своему.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 08:45
#4
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Не хотите раскладывать - напишите примечания по поводу перевязки. Тогда строителям самим надо голову ломать. Я делаю раскладку, чтобы, как уже сказано было, посчитать количество блоков + расход на монолитные участки.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 09:57
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Читаем ГОСТ 21.503-93:
Цитата:
3.1. В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее — конструкций) включают:
...
2) схемы расположения элементов конструкций;
...
3.3.2. Схему расположения выполняют для каждой группы элементов конструкций, связанных условиями и последовательностью производства строительных работ.
Примеры:
1. Схема расположения элементов фундаментов и фундаментных балок.
2. Схема расположения блоков стен подвала (развертка блочных стен подвала).
....
Стандартом предусмотрено, значит имеют право потребовать.

Сократить количество документации всегда хочется. В таких случаях, особенно когда предполагается, что "всё равно делают по-своему", сокращение оговаривается с заказчиком и подрядчиком и указывается в задании на проектирование. Там много чего можно оговорить, но этим почему-то не пользуются.

Запишите в задание "раскладку блоков выполнить по месту, перевязку по соображению, количество и цену - по аппетиту", утвердите у заказчика и будет вам счастье.

Кстати, раскладку плитки на фасадах, а иногда и кирпича, специально делали по заданию заказчика.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 10:17
#6
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Стандартом предусмотрено
Стандартом это хорошо, конечно, но блоки раскалывают и плиты в местах доборного монолита наперекор проекту вдоль кроят по факту. Развертка стен подвала - анахронизм и искусственное увеличение "пухлости" проекта, но есть заказчики, которые действительно этого требуют, тут уж выдаем, если не смогу убедить, что гораздо полезней тратить силы и время на узлы, чем на подобную ерунду.
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 11:23
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
Развертка стен подвала - анахронизм и искусственное увеличение "пухлости" проекта, но есть заказчики, которые действительно этого требуют, тут уж выдаем, если не смогу убедить
Разветка наружных и внутренних стен и прежде всего для зданий с подвалом необходима и для того, что-бы показать на них привязку и размеры технологических отверстий, дверных и оконных проемов и т.д. На планах подвала не всегда можно все предусмотреть. К разверткам на них прилагаются спецификации. По крайней мере у нас сложилась такая практика и особых дискуссий по этому вопросу не возникает. И это одно из основных требований экспертизы. Кто тогда все это должен делать - ПТО, мастер участка, бригадир. То, что делают порой по своему - так это чаще всего не вина, а беда их - нет возможности комплектовать всю номенклатуру блоков, в проекте не проработана как положено развертка (выполнена как попало, лишь бы отвязались - все равно пока не попадут на стройку их никто не проверяет), есть нестыковки, просто элементарные ошибки. Неувязка в одном месте, замена пары-тройки ФБС для выполнения нормальной перевязки может привести к тому, что придется уже самому бригадиру, монтажникам выкидывать чертежи и практически все самим делать заново. Но ничего, справляются и быстрее и профессиональнее. Но чаще всего о подобных ситуациях конструктор остается в неведении - отсюда и бытует такое мнение, что развертки никому не нужны.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 11:34
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


опус правильно написал:
Цитата:
Это искусство показать в проекте то что необходимо и не показывать то, что ни кому не интересно.
Полагаю приходит с опытом и то не ко всем.
Добавлю, что искусство не показывать должно сопровождаться умением доказывать и защищаться от "а почему не показал?".

Один путь я обозначил - задание на проектирование. Мы делали всякие проекты, в том числе жилые дома с выпуском "безальбомным методом" - вообще без чертежей выше 0.000. Это для мощных постоянных заказчиков и подрядчиков.

Проекты домиков для частников выпускали (фактически продавали) в разных вариантах - каталожные листы за 100 руб (и кому-то хватало), основные планы-разрезы-фасады за 1000 руб (и кому-то хватало) и полный комплект - вплоть до порядовок за 100000 руб (и кому-то не хватало). Тогда увеличивали "пухлость" - раз деньги платит. Разные заказчики, разные потребности, разные цены. Разные договоры.

Выяснять на форумах "нужно ли" - бесполезно. Ну, пусть все посоветуют - "забей, не нужно, анахронизм" - это не послужит защитой от возможных наездов.

Надо просто очень хорошо знать нормы (в том числе и "красные" из части 1, которые большинство и в глаза не видели), технологию проектирования и технику взаимоотношений и убеждений.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 11:41
#9
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Надо раскладывать хотя бы потому, что нужно посчитать количество блоков разной длины и занести их в спецификацию, чтоб строители знали, что заказывать.
Когда работал в конструкторском отделе строительного треста, слышал о таком методе подсчёта блоков на 1 ряд, без чертежей развёрток: общая длина фундамента делится на 2,4м, получаем кол-во блоков ФБС-24.... Для обеспечения возможностей перевязки 30% выбрасывается на девятки ФБС-9.., и ещё какой-то процент берётся на ФБС-12. % берутся из опыта
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 11:54
#10
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Но чаще всего о подобных ситуациях конструктор остается в неведении - отсюда и бытует такое мнение, что развертки никому не нужны.
Нужно, все нужно кому-то и зачем-то , но такие моменты как правило остаются на бумаге. Раньше тоже делали поголовно, но сейчас на практике это требуется редко (возможно специфика строительства в нашем регионе). Например, сколько не закладывай девятки в развертках, никто их не закажет, а порубят длинный.
По-поводу отверстий. Пробивку и усиление габаритных указываем на планах, видах и узлах, в этих случаях подрядчика больше волнует масса металла и трудоемкость, чем стыковка блоков. Да и при смене одного нумерованного большая часть развертки полетит, на переделку проектировщикам отдавать что ли, потеряв время на офиц. письмо и сам процесс?
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 12:56
#11
nikmarifrend

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.08.2006
Губкин
Сообщений: 89
<phrase 1=


Есть программы для автоматической раскладки блоков. Они как раз и сокращают время работы.
nikmarifrend вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 13:00
#12
ANGU


 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 11


7П76П7ПГ
ANGU вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 13:51
#13
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Цитата:
Сообщение от ANGU Посмотреть сообщение
7П76П7ПГ
:?:
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 14:22
#14
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от nikmarifrend Посмотреть сообщение
Есть программы для автоматической раскладки блоков. Они как раз и сокращают время работы.
Какие например?
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 14:55
#15
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Мы раньше всегда делали раскладки, но теперь не делаем ввиду того что строители находят не все типоразмеры ФБС, потому раскладка вся к чертям летит, и делают ее поместу (видел не раз, чем и как придется, особенно в частном коттеджном стоительстве). Специфик. делали как говорит SHURF через проценты, точно не помню, но где-то прописано.
Программы для автомата я не видел, но полуавтомат есть например CS Project Studio(может до автомата довели не пользуюсь).
Насчет кирпичей давно давно про Маэстро читал, там про развертки стен что-то было, может не то .

Последний раз редактировалось Michail, 03.03.2008 в 15:02.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 15:05
#16
Шандор

инженер
 
Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
<phrase 1=


Согласен с SHURF - делить на 2.4 и пересчитывать через проценты (я беру 25% - на другие типоразмеры. Пару раз применяли собственное ноу-хау - показывали раскладку чётных и нечётных рядов. Наши строительщики и так ломают блоки по месту...
Шандор вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 16:17
#17
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от EXZet Посмотреть сообщение
...Развертка стен подвала - анахронизм и искусственное увеличение "пухлости" проекта...
Я так, просто подвякну.
Гляньте на досуге вес этих блоков.
Лично у меня никогда не получается с первого раза разложить эти блоки так, что бы все перекрестия стен были перевязаны с минимум монолита. Это в Акаде не получается.
А ребята там, на стройке утром в понедельник в феврале... не, лучше в мае в жиже и в ватниках...
Короче, вопрос чести
Циник вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 21:53
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Наши инженеры берут:
24 - 80% в объемном соотношении;
12 - 12%
9 - 8%
Я... раскладываю...
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2008, 15:32
#19
Madtosh

Инженер-проектировщик всегда
 
Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699


Зная, какие профи у нас работают, я им и раскладку кирпичей выдаю. Ну откуда профессионалы с гор знают, что кирпич надо с перевязкой швов класть, где у кирпича ложок, а где тычок.
В лентах из ФБС-ок пишу: выполнить раскладку с перевязкой швов, хотя сам раскидаю несколько вариантов, учитывая, что ФБС-ка ломается на 0,9м и 1,2м. В спецификацию закладываю ФБС-ки 2,4м.
Однако, много зависит от началиника участка на стр. площадке. На двух одинаковых объектах с разными начальниками участка, у одного остался "лом" ФБС-ок ~2 шт, (как я и расчитывал), другому не хватило 3.
__________________
Просто проектолог
Madtosh вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2008, 06:57
#20
gipro

лайсенсед инжиниа
 
Регистрация: 15.04.2006
город-герой Волгоград (Сталинград)
Сообщений: 1,158


Ребят, подскажите, чем эти блоки можно разложить в автоматическом режиме?? Чтобы можно было обозначать проемы... С Project Studio пока не разбирался... Читаю руководство - там "полный цикл" начиная с расчета, а мне бы "быстренько" по контурам чтобы раскидать... Может скриптик у кого какой есть...
gipro вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Раскладка фундаментных блоков

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
подсчет динамических блоков AAI Программирование 37 25.06.2012 15:05
Опирание фундаментных блоков Regby Основания и фундаменты 34 29.03.2008 14:03
Взрыв блоков Filcarpenter Разное 19 28.01.2007 09:57
раскладка en|ru Bredx Программирование 5 30.03.2006 16:11