| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как усилить прочность облегченной стяжки?

Как усилить прочность облегченной стяжки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2019, 12:32 #1
Как усилить прочность облегченной стяжки?
es-domak
 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132

Добрый день!

Планирую сделать "плавающую" стяжку из облегченной смеси.
Подскажите, пожалуйста, как можно сделать эту "конструкцию" более прочной?



Ситуация не простая.
Квартира на 3-м этаже панельного дома 1974 года постройки.
Нужно сделать стяжку в двух соседних помещениях: в прихожей и кухне, площадь каждого помещения 9 м2, общая площадь - 18 м2.
Хотелось бы при этом обеспечить хоть какую-то шумоизоляцию.
По перекрытию пола уже протянуты кабели.
Общая высота стяжки должна получиться примерно 7-8 см.
Однако, нельзя делать большую нагрузку на перекрытия.
Поэтому стараюсь максимально облегчить стяжку.

Исходя из этого и получилась такая "конструкция".

1) Подложка - 8 мм (под тяжестью ее наверно немного сплющит).
Это химически (или физически) сшитый пенополиэтилен.
Характеристики:
- Плотность, кг/м3 33
- Прочность на растяжение при разрыве, мПа 0,45
- Относительное удлинение при растяжении до разрыва, % 95
- Напряжение сжатия (25%), мПа 0,04
- Остаточная деформация при сжатии, % 3,0
- Динамический модуль упругости при нагрузке 2000 Н/м2, мПа 0,35

2) Цементная смесь из керамзитобетона (или смесь цемента и пеностекла) - 50 мм.
- Прочность на сжатие (МПа) 7 МПа
- Прочность сцепления с основанием (МПа) 0,5 МПа
- Фракция наполнителя (мм) до 4 мм
- Рекомендуемая толщина слоя (мм) 20 - 300 мм
- Расход при толщине слоя 10 мм 4 - 4,5 кг/м²

3) Прочная смесь - 1,5 - 2 см.
Конкретную марку смеси пока не выбрал.
Прочность такой смеси должна быть наверно не менее 15 МПа? Правильно?


Везде советуют поверх звукоизоляционных подложек укладывать обычную (прочную и тяжелую) стяжку.
А у меня используется облегченная смесь.

Поэтому у меня сомнения - хватит ли прочности этой облегченной смеси в этой конструкции?
Как можно ее укрепить, чтобы избежать лишних проблем?
Читал, что надо армировать плотным стеклохолстом (от 150 г\м2).
Поможет ли это?

Посоветуйте пожалуйста.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема_пола_Облегченная.png
Просмотров: 606
Размер:	19.4 Кб
ID:	218052  

Просмотров: 6152
 
Непрочитано 19.09.2019, 12:44
#2
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,445


7 МПа - это 700 т/м2.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 12:54
#3
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


Делай стяжку с керамзитом, полусухую. Можно без финишного наливного пола, а можно потом наливной пол . На перекрытие уложи полиэтилен с выходом на стены для гидроизоляции. На стены по периметру прикрепи вспененный полиэтилен для звукоизоляции
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2019, 13:05
#4
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
7 МПа - это 700 т/м2.
Вы хотите сказать, что прочности будет достаточно?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 13:11
#5
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что прочности будет достаточно?
Для квартиры по прочности ятд - да. Чистовой пол из чего будет?
И откуда это число взяли?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 13:14
#6
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


Для информации. Устройство полов жилых зданий https://meganorm.ru/Index2/1/4293848/4293848238.htm
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2019, 13:15
#7
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
На перекрытие уложи полиэтилен с выходом на стены для гидроизоляции.
Для гидроизоляции я уже все швы промазал вот такой обмазочной гидроизоляцией:
https://www.plitonit.ru/products/pro...it_gidrostena/

Этого достаточно?
Или все равно нужен будет полиэтилен?

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
На стены по периметру прикрепи вспененный полиэтилен для звукоизоляции
По периметру буду клеить остатки то же звукоизоляционной подложки, которая и на перекрытии уложена.

Меня больше вопрос прочности беспокоит.
Общий вес должен получиться примерно 65 кг на м2:
- 25 кг (плотность 5 кг\см * 5 см) +
- 40 кг (плотность 20 кг\см * 2 см)

Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Делай стяжку с керамзитом, полусухую
Я бы рад, но нигде не нашел готовой смеси с керамзитом чтобы она была достаточно легкой.
Самая легкая смесь с керамзитом имеет плотность 12 кг, а это многовато для моей допустимой нагрузки.
Сам я приготовить такую смесь не смогу - стяжку мастера будут делать.
Поэтому я нашел готовую смесь с пеностеклом, ее плотность всего 5 кг на м2.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 13:24
#8
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


Это же плавающая стяжка, по технологии она лежит не на плите перекрытии, а на поолиэтилене, он как разделитель, отсюда и название - плавающая. То есть по сути твоя стяжка со стенами и плитой не соприкасается. Почему 65 кг на метр кв? Плита 10 см перекрытия, у нее какая нормативная нагрузка? Плита наверное не пустотелая, а сплошная. Кстати, строители сами могут приготовить стяжку с керамзитом, на месте
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2019, 14:12
#9
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Для квартиры по прочности ятд - да.
И откуда это число взяли?
Число прочности облегченной смеси - 7 МПа - написано на упаковке.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Чистовой пол из чего будет?
Пока думаю либо плитка либо ламинат.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Это же плавающая стяжка, по технологии она лежит не на плите перекрытии, а на поолиэтилене, он как разделитель, отсюда и название - плавающая. То есть по сути твоя стяжка со стенами и плитой не соприкасается.
Так ведь у меня уже есть разделитель - звукоизоляционная подложка.
Ее же можно и на стены завести.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Почему 65 кг на метр кв?
Я привел выше расчет - это масса облегченной смеси + масса верхней прочной смеси.
Сюда я не прибавил вес напольного покрытия.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Плита 10 см перекрытия, у нее какая нормативная нагрузка? Плита наверное не пустотелая, а сплошная.
Плита сплошная.
Нормативная нагрузка не известна - нету документов на дом.
Пытался найти - ничего не получилось.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Кстати, строители сами могут приготовить стяжку с керамзитом, на месте
Они то могут сами намешать. Но будет неизвестна плотность этого раствора.
А это для меня важно, надо чтобы раствор был как можно легче.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 14:34
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,916


Почитайте в интернете про фиброволокно на основе базальта, стекла есть и стальная; какая там прочность и т.п.. Его как раз используют в качестве заполнителя при устройстве стяжек, да и не только. Я применял для стяжек и лотков в колодцах канализации. Не по прихоти, просто мешки с ней кто то притащил на пробу))) (Вспомнил рабочие мои сперли у отделочников половых))). Ничего так - нормально - трещин не было.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2019, 15:31
#11
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Почитайте в интернете про фиброволокно на основе базальта, стекла есть и стальная
Фиброволокно стальное?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 16:01
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,916


Есть и стальная. Половики экспериментировали - иновации: полы в цехах под тяжелые грузовые нагрузки у них разная фибра была.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 16:33
#13
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


Дома ремонт делал. Тоже хотел то пенопласт снизу стяжки, потом искал керамзит...короче керамзит не нашел, сделали обычную ЦПС (цемент песок вода). плита перекрытия тоже 10см, сплошная. толщина я думаю такая же, где больше где меньше...можно еще плиточный клей добавлять в стяжку

Кстати, сухую стяжку не рассматриваете?

Последний раз редактировалось Рyslan, 19.09.2019 в 17:11.
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2019, 19:23
#14
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Кстати, сухую стяжку не рассматриваете?
Я рассматривал разные варианты. Остановился на том варианте, про который написал.

Единственное - переживаю, что нигде не встречал такого способа.
Нигде не увидел, чтобы облегченные смеси укладывались на звукоизоляционные подложки.
Поэтому и задал вопрос: как это все укрепить, чтобы не было сомнений?

Пока только один совет был - добавить фибру.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2019, 21:34
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,073


Вместо пенополиэтилена лучше использовать какой-нибудь Шуманет (или аналоги) на основе стеклохолста. Это материалы, специально предназначенные для звукоизоляции полов под стяжку. Керамзитобетон сам по себе звукоизоляция. Пенополиэтилен, вообще, предназначен не для стяжек, а для укладки сверху ламината.
Для облегчения стяжки можно использовать не керамзито-, а полистиролбетон, тогда и подложка не нужна.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 19.09.2019 в 21:40.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 09:26
#16
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Пенополиэтилен, вообще, предназначен не для стяжек
Есть и для стяжек:
https://www.resursltd.ru/publish/teh...zolyacii-pola/
https://penolon.ru/products/professi...loating-floor/

Но суть вопроса не в этом.

Вопрос в том, что подложка уже есть, облегченная смесь есть.
Как ее укрепить?
Кроме добавления фибры есть какие-то еще способы?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:24
#17
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


Вы кстати вроде не давали ссылку на сухую смесь для стяжки. Я вот посмотрел наливные полы и смеси для стяжки в инете, там 15 и 20 МПа соответственно....
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:38
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,073


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Кроме добавления фибры есть какие-то еще способы?
Армирование стальной сеткой, например яч.100х100 Ф3-4 мм.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 12:57
#19
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
Вы кстати вроде не давали ссылку на сухую смесь для стяжки. Я вот посмотрел наливные полы и смеси для стяжки в инете, там 15 и 20 МПа соответственно....
Наливные полы - они все тяжелые.
Я хочу использовать облегченную стяжку.

В принципе можно любую, в интернете нашел вот такие легкие стяжки:
- DE LUXE ТЕПЛОПОЛ:
http://www.deluxe-ccc.ru/catalog/Teplaja_serija/38/
- PalaflooR-307:
https://paladium.su/product/rovnitel...#tab-product-3

У них 7 МПа.

Те стяжки, которые прочнее - у них больше плотность.
Смеси с высокой плотностью я не могу использовать - будет большая нагрузка на перекрытие.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Армирование стальной сеткой, например яч.100х100 Ф3-4 мм.
А какое армирование для облегченной смеси будет лучше: стальной сеткой или плотным стеклохолстом для стяжки?
Еще читал, что используют плотный геотекстиль (от 300 единиц) для армирования.
Что будет лучше и надежней с учетом того, что смесь кладется на подложку?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 13:18
#20
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,630


А вот это 2) Цементная смесь из керамзитобетона (или смесь цемента и пеностекла) - 50 мм.
нельзя заменить на пенополистирол, см. ссылку
https://nav.tn.ru/systems/pol/

а потом стяжку, минимум 3-4 см
Рyslan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как усилить прочность облегченной стяжки?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с определением марки раствора полусухой стяжки! vladimirPro Конструкции зданий и сооружений 1 30.11.2017 09:06
Как оценить фактическую прочность бетона, по отношению к проектной Дмитррр Обследование зданий и сооружений 2 25.06.2014 17:56
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования ruseng Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 14.07.2009 16:25