[cnupT9Ira]

Добрый день.

Мы подрядились разработать рабочую проект на фундамент трехэтажной частной поликлиники 37х29,5 м. Поскольку занимаемся мы в основном малоэтажным строительством, большой шеф в очередной раз привлек для консультации Комарова Виктора Александровича (КТН, профессор Пензенского строительного института, специалист по Ж/Б и каменным конструкциям).

Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо" - см. документ "Вариант 1" . Просто Начальник выдал мысль, что верхний армпояс такой здоровый как бы не нужен, а хватит маленького, 100х400 мм, "Вариант 2", а еще решил, что ФБС 24-4-6 сам по себе отлично справляется с ролью надоконной перемычки. Никаких расчетов, само собой, не проводилось.

А вчера состоялся разговор с Заказчиком - тот удивился маленькому армпоясу и высказал мысль, что "неплохо бы сделать тавровый фундамент - а ну как грунт окажется херовый, так хоть фундамент на себя нагрузку примет".

Большой начальник в отпуске, но по словам Просто начальника - они согласовали армпояс 100х400.

Еще прикладываю сюда план раскладки плит и план фундаментов, ширину рассчитывал по СП, под фундаменты планируется песчаная подушка 1,2 м толщиной, ширина взята из проверки подстилающего слоя. Сводные таблицы и образец расчета приведны в документе "текстовая часть к фундаменту_рабочая"

Переходим к вопросам:

1. Если опытный взгляд выцепит серьезную ошибку в расчетах (5 лет не считал фундаменты, все без этого обходилось) - буду очень благодарен.
2. Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"?
Прекрасно понимаю, что рабочая арматура у ленты - поперечка, а вылеты фундамента считаются как консоли, но нужно объяснить это заказчику или обосновать применение конкретного диаметра арматуры. Про минимальный процент армирования знаю - он пойдет как аргумент в крайнем случае.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 в #38 даже картинку показал с мероприятиями по уменьшению чувствительности зданий к неравномерным осадкам и поясами по фбс-кам

А с какого перепугу у автора тема неравномерные осадки?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Сет А нука покажи такие картинки.

Картинки показывал ТС, начиная с заглавного поста. И еще писал:
"Там же еще здание криво стоит, с одной стороны это будет как бы не мелкозаглубленый фундамент, а обычный с подвалом,,,,
...Еще смешнее то, что непонятно, где бурили скважины. НА участке есть низкие места, а есть холмистые. Если бурились на холмах - то мы как бы проходим через насыпные грунты, а если в низине - то не проходим..."
...
«Профессор конечно лопух...»

[Сет]

Сообщение от Старый Дилетант Картинки показывал ТС, начиная с заглавного поста. И еще писал: "Там же еще здание криво стоит, с одной стороны это будет как бы не мелкозаглубленый фундамент, а обычный с подвалом,,,, ...Еще смешнее то, что непонятно, где бурили скважины. НА участке есть низкие места, а есть холмистые. Если бурились на холмах - то мы как бы проходим через насыпные грунты, а если в низине - то не проходим..."

И как можно было от такого описания и таких картинок сделать вывод, что там будут неравномерные осадки?

[Бим]

Сообщение от MAG37 Ну и чего теперь делать

Не допускать или вовремя устранять утечки, как вариант. Они ведь бывают годами не устраняются.

Сообщение от vedinzhener Можно их отнести конструктивным мероприятиям против скажем техногенных воздействий согласно статье 9 Ф384 как для примера

Ну так и относите, кто против? Тут ведь ссылка на плохо выполненные геологические изыскания приводилась, как обоснование. Какие уж тут гарантии достаточности поясов.

[Injener-81]

Сообщение от Сет А у автора темы вообще-то строится поликлиника, а не частный дом. И строить будут явно не будущие врачи. Потому здесь уже нет места гаданиям на кофейной гуще, здесь только исследования, расчеты и проект.

Интересно, в какой стране живет автор данного и прочих категорических суждений в Теме обсуждения, на самом деле является ли он проектировщиком. Если, конечно, это не явный троллинг...

[Сет]

Сообщение от Injener-81 Интересно, в какой стране живет автор данного и прочих категорических суждений в Теме обсуждения, на самом деле является ли он проектировщиком.

Интересно, а каким родом деятельности занимается автор этого вопроса?

[Injener-81]

Сообщение от Сет Если говорить о необходимости пояса, то здесь зависит от материала стен. Если это кирпич - никакой пояс не нужен.

!?
После этого у меня никаких вопросов больше нет относительно квалификации автора данного утверждения...

[mainevent100]

Сообщение от Сет А с какого перепугу у автора тема неравномерные осадки?

Ты сам фантазировал об этом ))

Сообщение от Сет Если ячеистобетонные блоки - пояс по обрезу фундамента из ФБС может пригодиться для уменьшения эффекта от возможных неравномерных деформаций фундамента.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 Ты сам фантазировал об этом ))

Для кирпичных стен нормирована разница осадок, а для стен из ячеистого бетона - нет. Если стены кирпичные - делаешь расчет по осадкам, определяешь разницу осадок, если вписываешься в допуск - никаких поясов не делаешь. Если не вписываешься - корректируешь осадки шириной ленты, чтобы вписаться. Если стены из ячеистобетонных блоков - идешь читать литературу по стенам из этого материала, где и обнаруживаешь рекомендацию по устройству монолитного пояса в фундаменте. И это независимо от уровня осадок.

[Injener-81]

Сообщение от cnupT9Ira Виктор Александрович в очередной раз сказал "вот так проармировать ленту, по верху блоков ФБС залить Ж/Б пояс 400х400 с вот такой арматурой - и все будет хорошо"

Виктор Александрович предложил все правильно.

Сообщение от cnupT9Ira Есть ли вообще в природе методика для расчета продольной арматуры ленточного фундамента "на случай плохих грунтов"

Вообще все эти вопросы оговорены бесчисленное количество раз в различных нормативных документах и пособиях, начиная с шестидесятых годов и ранее.
Расчет продольной арматуры ленточного фундамента зданий с жесткой конструктивной схемой считается по элементарным формулам сопромата на изгибающие моменты (усилия) для здания в целом...

[oleg_ua]

Сообщение от Бим И откуда гарантии что их достаточно, а не нужен фундамент из литого чугуния?

Гарантий никаких, но сон крепче. С фундаментом из литого чугуна здание в опускной колодец может превратиться

[mainevent100]

Сообщение от MAG37 почему мероприятия по уменьшению вредных последствий этого не нашли свое отражение в нормативных документах.

Сообщение от MAG37 уважаемые люди эти картинки внесли бы в СНиП/СП хотя бы в качестве рекомендаций

Кстати, в нормах только картинки смотрите? Зря, там ещё и текст бывает..

5.9.4 Конструктивные мероприятия, уменьшающие чувствительность сооружений к деформациям основания, включают в себя: б) повышение прочности и пространственной жесткости сооружений, достигаемое усилением конструкций, особенно конструкций фундаментно-подвальной части, в соответствии с результатами расчета сооружения во взаимодействии с основанием (введение дополнительных связей в каркасных конструкциях, устройство железобетонных или армокаменных поясов, разрезка сооружений на отсеки и т.п.); проектный сценарий: Учитываемый при проектировании и расчете сооружения комплекс наиболее неблагоприятных последовательностей изменения взаимосвязанных проектных ситуаций, которые могут возникнуть при его возведении и эксплуатации. 5.1.2 При проектировании оснований и фундаментов сооружений должны быть рассмотрены все проектные ситуации и их сценарии как для стадии строительства сооружения, так и для стадии его эксплуатации. 5.1.4 Соответствие проектных параметров и характеристик оснований и фундаментов сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению их безопасности должны быть обоснованы: - моделированием сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;

[Injener-81]

Сообщение от Сет Для кирпичных стен нормирована разница осадок, а для стен из ячеистого бетона - нет. Если стены кирпичные - делаешь расчет по осадкам, определяешь разницу осадок, если вписываешься в допуск - никаких поясов не делаешь.

Думаю, что в ваших же интересах навести порядок в голове по этим вопросам...

[Сет]

Сообщение от Injener-81 Думаю, что в ваших же интересах навести порядок в голове по этим вопросам...

Думаю вы форум перепутали, скорее всего вам надо было на форумхаус, а сюда попали случайно.

[MAG37]

Сообщение от mainevent100 Кстати, в нормах только картинки смотрите? Зря, там ещё и текст бывает..

только вот никаких методик расчетов нам не предложили. Даже конструктивных решений. То что армопояса как-то увеличивают жесткость зданий - и ежу понятно. Вопрос - насколько? В случае использования армопоясов - насколько снижаются требования к возможным деформация основания?

В типовых сериях тоже почему то армопясов нет. даже для просадочных грунтов (но есть конструктивное продольное армирование)

[Сет]

Сообщение от MAG37 только вот никаких методик расчетов нам не предложили.

Ну как же, вы что, не читали руководство по шаманизму? Рисуете проект фундамента, распечатываете из него один лист, затем в полнолуние собираете костер из еловых веток и сжигаете на нем этот лист. Если дым поднимается вертикально вверх - проект хороший. Если дым стелится по земле - надо усилять

[oleg_ua]

Сообщение от Сет Как вы вообще спите по ночам - непонятно.

как тут уснешь когда строительная мода предписывает, например, утеплитель под фундамент класть, работу стен из газобетона в расчете УШП учитывать, распор от висячих стропил на газобетонные стены передавать ... и еще много чего прогрессивного.

Касаемо проектирования без шаманства. На 100 процентов уверены, что смысл написанного и начерченного в нормах, типовых сериях, справочниках понимаете так, как понимал коллектив авторов?

[Injener-81]

Сообщение от MAG37 только вот никаких методик расчетов нам не предложили. Даже конструктивных решений. То что армопояса как-то увеличивают жесткость зданий - и ежу понятно. Вопрос - насколько? В случае использования армопоясов - насколько снижаются требования к возможным деформация основания?

А, Вы не ленитесь, поковыряйтесь в интернете, справочниках... Все есть...Кто и что должен Вам предлагать?
Странно даже...Ведь действительно, вопросы из разряда начинающих проектировщиков... А здесь такие бурные дискуссии с переходом на личности...

[Сет]

Сообщение от oleg_ua На 100 процентов уверены, что смысл написанного и начерченного в нормах, типовых сериях, справочниках понимаете так, как понимал коллектив авторов?

В чем именно сомнения?

Сообщение от MAG37 В типовых сериях тоже почему то армопясов нет. даже для просадочных грунтов

Есть. Вложение. Номер серии там указан.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от oleg_ua как тут уснешь когда строительная мода предписывает, например, утеплитель под фундамент класть, работу стен из газобетона в расчете УШП учитывать, распор от висячих стропил на газобетонные стены передавать ... и еще много чего прогрессивного

Все перечисленное не прогрессивное. Это деградация в угоду повышения продаж.

[MAG37]

Сообщение от Injener-81 поковыряйтесь в интернете,

а потом претензии тоже интернету предъявлять?

Сообщение от Injener-81 справочниках...

да вот сколько лет копаюсь и кроме общих фраз ничего не нахожу

Сообщение от Injener-81 Все есть...

Когда доходит до конкретики - и нет ничего

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сет Есть.

да, вижу - есть. А по низу там некое подобие армошва - по моему даже без защитных слоев. Это на память