[Альберт]

Добрый день!
Необходимо выполнить подпорную стену глубиной 6.2м из ФБС. Где можно посмотреть расчет такой стены? (именно из ФБС а не монолитной).
Как подобрать толщину ФБС: 400, 500 или 600мм?
С шагом 5.5м планируется устанавливать металлические колонны(в толщине подпорной стены), приваривать к ней арматурные стержни и заводить их в швы ФБС. Правильное ли это решение? Если ли необходимость выполнять монолитный пояс по всей длине подпорной стенки и если да, то с каким шагом? Буду благодарен за любую информация по данному вопросу!

[Альберт]

Сообщение от motor-serg Альберт, все еще зависит от типа перекрытия- монолит или плиты,но при такой высоте согласен с jb77

Сборные многопустотные плиты

[No M.P.]

Topicstarter говорил только о применении ФБС.
Применение дырчатых блоков вы предполагаете, пропуская сквозь них арм. каркасы?
1. Представьте себе этот габарит - 6,2 м.
2. Это компромисное решение уже вышепредложенному (столбы-шпонки по концам бетонных блоков) и оцененому.

[Кутузов]

При высоте 6.2м монолит 400-600мм надо делать, а не ФБС. Здесь даже считать нечего.
Но если хотите... Для грунта засыпки объемным весом 1,95т/м3, фи=33, с=0 при учете равномерно распределенной нагрузки на поверхности 1т/м2 получаем эпюру давления грунта на стену трапециидальной формы верхняя ордината 0.27т/м.п, нижняя (на глубине 6.2м) 4,43 т/мп.
Расчетная схема стены наверное все-таки с шарнирным опиранием на перекрытия в горизонтальном направлении.
Момент вычислить не сложно, но лучше представьте себе неармированную ж/б плиту, шарнирно опертую не имеющую собственного веса пролетом 6.2м, нагруженную в среднем 2т/м2 (это аналог нашей расчетной схемы, если лист бумаги, на котором мы ее нарисовали повернуть на 90 градусов).
Честно говоря у меня нет желания вычислять момент и сравнивать напряжения с Rbt

Сообщение от Кутузов При высоте 6.2м монолит 400-600мм надо делать, а не ФБС. Здесь даже считать нечего.

Что-то как то круто. При консольной схеме хватило бы вверху 200мм и в основании 400мм(если в основании заделка) при бетоне В20 и средненьком армировании под 80-100 кг на куб.
Если будет перекрытие сверху, то думаю и равномерной толщины в 250-300мм хватит с небольшими контрфорсиками внутрь(все равно колонны хотят ставить).
Обратный грунт засыпки - если песок, то сложно сделать тяжелее 1,65 т/куб.

[Кутузов]

Сообщение от ЛИС Что-то как то круто. При консольной схеме хватило бы вверху 200мм и в основании 400мм(ЕСЛИ в основании заделка) при бетоне В20 и средненьком армировании под 80-100 кг на куб. ЕСЛИ будет перекрытие сверху, то думаю и равномерной толщины в 250-300мм хватит с небольшими контрфорсиками внутрь(все равно колонны хотят ставить). Обратный грунт засыпки - если песок, то сложно сделать тяжелее 1,65 т/куб.

А ЕСЛИ земля начнет быстрее вращаться, или джамшуд на тракторе рядом со зданием проедет?! А если внизу не заделка, то стена 300мм уже по гибкости не пройдет. Такие аргументы всегда мягко говоря озадачивают, условий-то мы не знаем (я в таких случаях беру несколько завышенные значения, например 1.95 т/м3 - это насыщенная водой ПГС с коэффициентом надежности Х, больше вряд ли может быть.). Вы же умный человек и хорошо понимаете, что эта задача имеет бесконечное множество решений. Меньше толщина - больше армирование, чаще контрфорсы - меньше армирование.
Но суть далеко не в этом. Лучше скажите по теме. Как вы относитесь к возможности устройства этой стены из блоков ФБС?

[Регистр]

Подпорная стена возможна в сборно-монолитном варианте, выполнив расчет. Конструкция такова (размеры называю ориентировочные). Выполнить плиту монолитную шириной 3м, толщиной 50см. (можно в виде трапеции в поперечном сечении, с точки зрения экономии.
Из плиты выпуски арматурные под колонну шаг в чистоте 2,4 (длина ФБС). Выпуски выполнить на расстоянии 50-60см. от грани плиты. Монтируем ФБС один ряд. По верху ФБС выполняем арм. шов высотой 10см. В шов закладываем плоский арм. каркас горизонтально. И нак на всю высоту стенки. Между ФБС получаем колонну в связке с горизонтальным арм. швом. Такую конструкцию подпорной стенки применял в г.Истра по ул.Ленина (10ти. эт. дом) в 94 году. При желании выйдите на меня. Объясню в точности. Посмотрите книгу "Расчет и конструирование частей гражданских зданий". Автор Линович. Изд-ство "Будивельник" Киев. 1964г. Там есть то что вам необходимо.
Удачи! С ув. Регистр.

Сообщение от Кутузов Но суть далеко не в этом. Лучше скажите по теме. Как вы относитесь к возможности устройства этой стены из блоков ФБС?

При определенных ЕСЛИ возможно. Как поставлен вопрос таков и ответ.

[jb77]

Сообщение от Регистр ...Из плиты выпуски арматурные под колонну шаг в чистоте 2,4 (длина ФБС). Выпуски выполнить на расстоянии 50-60см. от грани плиты. Монтируем ФБС один ряд. По верху ФБС выполняем арм. шов высотой 10см. В шов закладываем плоский арм. каркас горизонтально. И нак на всю высоту стенки. Между ФБС получаем колонну в связке с горизонтальным арм. швом.

Если посмотрите выше (в посте №7) - подобную конструкцию я предлагал только без горизонтальных армошвов. Вы представляете себе как это будет выглядеть с точки зрения технологичности возведения? Я имею в виду горизонтальные армошвы. Конечно, сделать можно все, как говорил один из моих учителей: "здание можно построить крышей вниз, а фундаментом вверх", ну это шутка, разумеется, к данной ситуации. Т.е. вы приходите к этакому сборно-монолиту, который себя экономически не оправдает. Зачем на тогда блоки ФБС городить. Поставили опалубку и залили такую конструкцию бетоном полностью...

[Кутузов]

При определенных ЕСЛИ возможно

Но как только вы эти "если" сформулируете, то станет очевидно

Сообщение от Кутузов ...что монолит все-таки выгоднее

[Регистр]

Сообщение от jb77 Если посмотрите выше (в посте №7) - подобную конструкцию я предлагал только без горизонтальных армошвов. Вы представляете себе как это будет выглядеть с точки зрения технологичности возведения? Я имею в виду горизонтальные армошвы. Конечно, сделать можно все, как говорил один из моих учителей: "здание можно построить крышей вниз, а фундаментом вверх", ну это шутка, разумеется, к данной ситуации. Т.е. вы приходите к этакому сборно-монолиту, который себя экономически не оправдает. Зачем на тогда блоки ФБС городить. Поставили опалубку и залили такую конструкцию бетоном полностью...

В своем предложении я указал на то, что уже выполнялось. Кастельно стоимости. Самое дорогое строительство - это дешовое строительство, т.е. затраты на устранение "дешевизны". Есть выбор - дешевизна = результат.
"Всяк сам себе волен, если это не мешает другим"

[jb77]

Регистр

Вопрос к вам такой? Если не секрет, расскажите как был построен технологический процесс бетонирования шпонок с армошвами и блоками ФБС (я имею в виду тот объект в городе Истра)?

У вас что, шпонка по высоте имела технологические разрывы бетонирования на уровне обреза каждого блока? Тогда о трещиностойкости конструкции говорить не приходится. Может я в чем то неправ и у вас какое ноу хау, тогда поправьте меня.

[Регистр]

Сообщение от jb77 У вас что, шпонка по высоте имела технологические разрывы бетонирования на уровне обреза каждого блока? Тогда о трещиностойкости конструкции говорить не приходится. Может я в чем то неправ и у вас какое ноу хау, тогда поправьте меня.

Опасения, обеспокоеность с Вашей стороны, как професионала, имеет основания. Бетонирование шва и шпонки выполнялось одновременно. Технологический перерыв имел место - в пределах суток. Работы выполнялись летом.

[jb77]

Регистр

Скажите, как фиксировались блоки в проектном положении с разрывами по высоте 100 мм?

[Регистр]

jb77у
Наверное недостаточно изяснился.
1.Плита с выпусками под шпонку.
2.ФБС24.6.6.
3.Плоский арматурный каркас с фиксатором для защитного слоя.
5.Опалубка.
6.Бетонирование шва со шпонкой (верх шпонки = верхнему обрезу шва). Бетон жесткий с о.к.=4-5
7.Технологический перерыв сутки.
Далее по пунктам 1....7

[jb77]

1. А высота стены какая была?
2. Какая была принята длина захватки и сколько времени уходило на монтаж в пределах нее?

[Om81]

При таком методе назначение армошвов в каждом ряду остается невыясненным Ну один-два наверно нужны для связи шпонок между собой, а так - при отсутствии надежного касательного сцепления с ФБСками в нем смысла мало.. они так и будут работать на изгиб.

[Регистр]

Сообщение от jb77 1. А высота стены какая была? 2. Какая была принята длина захватки и сколько времени уходило на монтаж в пределах нее?

Было давно. По памяти (примерно) 5м. Откройте Линовича. Там есть различные варианты. Если не ошибаюсь, есть и сборно-монолит.
Касательно времени уходящего на монтаж. Если эта позиция Вам так интересна - ЕНиР и вы найдете ответ самостоятельно. Понимаю, что подводите под финансовую сторону.

Сегодня считаю деньги только в своем кармане.

[jb77]

Om81

Если, конечно, армошов будет в каждом ряду по высоте, то блок получается как бы зажат в железобетонной обойме, по принципу сборно-монолитного перекрытия, и сорвать его оттуда будет не так то просто. Опять же все зависит от высоты этой стены, т.е. от высоты подпора грунта (давления грунта - нагрузки на стену).
Здесь другой получается отрицательный момент.

Регистр

Я к это чему?
Эта работа ну очень многодельна и не технологична при возведении. При высоте подпора грунта 6,2 м шпонки превратятся в мощные контрфорсы, такое решение получится экономически нецелесообразным и менее надежным по сравнению с монолитным вариантом исполнения, в котором, кстати, подобного рода проблемы отпадают сами собой.

[Регистр]

jb77
Принятие решения за Альберт.
Дешевизна, взачастую выходит боком

[jb77]

Регистр

Вероятно вы меня не поймете, о чем я говорю, ну или не хотите понять